Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » "Смерть на перевале"


"Смерть на перевале"

Сообщений 701 страница 710 из 1002

701

А-1

Ваши ответы на вопросы почти верны.
Было так.
Люди забрались в палатку. Сняли ходовые вещи, оставив только спальное. Снятое подложили под себя (ковриков еще не было). Легли, накрылись одеялами. Даже если кто-то резал и раздавал грудинку, всё равно остальные легли. Но по тому, что никто не был обут на обе ноги, легли уже все. Ботинки положили под одеяла. Так делают всегда, иначе к утру промерзшие ботинки не оденешь. Тем более, топить не собирались.

В этот момент оторвался пласт, съехал на палатку и уперся. В людей, одеяла, вещи... Кого-то придавило сильно, кого-то слабее, кого-то вообще не зацепило. Точно, что снесло задний кол, точно, что не задело вход. Видимо, оказались какие-то пустоты в середине палатки, отрезанные от входа.

Люди не выскакивали в панике босиком. Они не могли добраться до обуви, придавленной пластом. Те, кто сумел выбраться, вылезли через вход. кто-то из отрезанных попытался разрезать палатку. Скорее всего, не сразу, а получив команду снаружи, когда вылезшие увидели, что дело дрянь.

Дальше стали пытаться вытащить тех, кого придавило. Вполне возможно, что разрезы появились именно в процессе "спасработ". Человека удается тащить, но он упирается в стену. А вытаскивать "с поворотом" не выходит.

Наконец, всех вытащили. Кто в чем был. Вещи по-прежнему придавлены.
Пытаются достать вещи. Для этого нужно очистить пласт. Тут два варианта: либо у них просто ничего не вышло, либо подрезанный снизу пласт двинулся дальше, то есть, вынули кусок, он и сдвинулся на этот кусок (интерпретированная версия коллеги Игрока).

Ситуация: раздеты, разуты, замерзают, кто-то лежит без сознания. Добраться до вещей не выходит. Решают спуститься вниз, пересидеть до света у костра, а при свете вернуть вещи. Организованно уходят вниз. Не из-за боязни лавины (тут как раз надо рассредоточится), а чтобы не растеряться и нести пострадавших.

Вот, собственно, и всё.

Главное - я не вижу других вариантов по уходу без вещей. Все эти порошки - они же поверх одеял легли. Достать из-под одеял обувь куда быстрее, чем резать палатку.

+4

702

А-1 написал(а):

Как я уже писал, быстро выскочить из палатки в носках можно только при явно угрозе жизни здесь и сейчас. Вероятнее всего палатку накрыло пластом снега.
...
Просто включите логику и здравый смысл и этого достаточно.

Коллега, версию с пластом снега я не оспариваю - в ней явная угроза жизни здесь и сейчас совершенно очевидна. Мои вопросы касаются версии коллеги AL1618, в которой люди из палатки выскакивали в носках, услышав слово "радиация".

0

703

А-1 написал(а):

AL1618, коллега, большая просьба - опишите, что по Вашему мнению происходило. С учетом того, почему ребята оказались на улице босиком, почему три человека получили травмы и пр. Просто хотелось бы видеть Вашу интерпретацию событий.

1. У группы был с собой мощный искусственный источник излучения. Наиболее вероятны - стронций на алюминии или стронцый в виде раствора с люминофором(я за первый вариант, но может быть и третий - надцатый).
2. В палатке произошла разгерметизация опять же два варианта - закипание раствора с разбрызгиванием и возгорание стронция. Стронций горит... феерически, и с температурой достаточной для возгорания алюминия и вообще всего вокруг. Причем и световое излучение при этом - чуть слабее чем у магния.
3. Из палатки выскакивали в том что было - обувь снять успели (как раз переобувались) а вот из верхней одежды - сняли только чехлы.
4. Уже снаружи не далеко от палатки сняли верхнюю одежду, перчатки, шапки - все что могло подвергнутся заражению. Разумеется при этом что то прозевали или взялись грязным за чистое - эти "пятна" (как раз в половину ладони или попавшую на ткань "капля") потом и попали на ФТЭ
5. Протерев открытые участки кожи снегом пошли вниз, к лесу ориентируясь на торчавший над массивом кедр как ориентир. Шли кстати - нормальным шагом (расстояние между следами) а никак не бежали в панике.
6. Дошли до кедра, срезали елки и потащили их в русло ручья где в снеговом надутом карнизе выкопали пещеру в которой сделали настил из елочек, на настил посадили самых не утепленных скинув им свободные вещи на сортировку пока четверо самых утепленных таскали топливо и разжигали костер перед убежищем.
7. Не учли что ручей под снегом продолжает течь и под ними практически воздух и тонкий "ледяной купол" едва присыпанный снегом. В итоге стабильность купола нарушается и четверка падет с высоты 5- 7 метров на камни. Следом туда (от сотрясения) съезжает карниз заваливая настил вместе с тем кто  на нем и последними вещами.
8. Оставшиеся выкапываются и оставшись без вещей идут к кедру где пытаются развести костер (двое) а часть пытается вернутся к палатке за вещами и инструментами.
9. Первым уходит Слободин (опять самый утепленный из оставшихся) но при предыдущем обвале он получил сотрясение мозга что проигнорировал. Перебираясь через гряду он теряет равновесие, получает дополнительную травму (трещина в черепе)  и замерзает (ложе трупа).
10. Оставшиеся у костра видят что что то произошло (с кедра) - пятно от фонарика перестало перемещаться или фонарик вовсе погас.
11. Потом к Слободину и палатке уходит Колмогорова, Она находит Слобцова забирает фонарик и идет к палатке. В этот момент (или чуть раньше) начинает падать температура и прямо с вершины вниз начинает дуть сильный ветер. Понимая чем это грозит - от костра к палатке уходит Дятлов. В итоге оба замерзают на склоне очень быстро -  практически на ходу (ложе трупа отсутствует, тела ориентированы головой вверх по склону).
12. Оставшиеся у костра замерзают - при ветре и отсутствии одежды он не спасение.
13. История имеет продолжение. Все трупы (у костра и на склоне) имеют следы обыска - расстегнутые пуговицы на одежде. Причем они исключительно на "доступной" части тел в зависимости от положения.
При этом это была явно не мародерка - на руке Слободина остались дорогущие часы, у кого то в расстегнутом кармане были деньги и т.д. Скорее всего искали документы/записки. И этот человек был - один - трупы не переворачивали.
В итоге этот случайный свидетель забрал фонарик и дошел таки до палатки оставив его на скате.
Судя по тому как сначала резко разрабатывали, а потом так же резко бросили разработку одной из версий - это был охотник-манси.

Собственно все, спустя 20-ть дней на месте появился Слобцов с напарником.

Отредактировано AL1618 (12-04-2017 00:59:54)

0

704

А-1 написал(а):

Я склоняюсь к тому, что лыж все-таки было 10 пар. По оной паре на каждого и одна запасная. Так что, думаю, ложечки лыжи нашлись.

Нашлись - одна пара осталась в лобазе. Где ее и нашли.

Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр,

Лист 9

- 2 -

При раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов:
1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
3. Сахар - 8 кг.
4. Масло сливочное - 4 кг.
5. Колбаса вареная – 4 кг.
6. Соль – 1,5 к.
7. Кисель-компот - 3 кг.
8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
9. Какао 200 г.
10. Кофе - 200 г.
11. Чай - 200 гр.
12. Корейка - 3 кг.
13. Сухое молоко - 1 кг.
14. Сахарный песок - 3 кг.
15. Сухари - 7 кг и Лапши - 5 кг.
16. Кроме того обнаружено:

мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения

0

705

AL1618 написал(а):

Нашлись - одна пара осталась в лобазе. Где ее и нашли.

Могу предположить, что еще одна пара лыж, которая осталась в лабазе была запасной. Лабаз в данном случае - это запасная база, склад. В месте с продуктами там оставили и лишнюю (запасную) пару лыж. Одну (десятую) взяли с собой, а еще одну (одиннадцатую) оставили в лабазе. Тут я никакого противоречия не вижу.
Простая логика и здравый смысл.

0

706

AL1618 написал(а):

Взмах финкой оставляет разрез в 43 см в боковине ухватить вдвоем за разрез и рывком оторвать лоскут - дело на 3 секунды.

Ага... Если только палатка  из полиэстра, а вот обычную брезентовую... Замучаетесь не то что рвать, а резать. К тому же, правильно уже указано коллегой ВВГ, брезент - оледеневший, то есть заморожен по самое небалуйсь, жесткий на излом и сильно-сильно прочный..
Видимо, Вы, коллега AL1618, действительно никогда толком не ночевали в зимний период в брезентухе...

0

707

Но я хотел немного других ответов на вопросы.

Итак. 1. Почему вышли без обуви и одежды.
Обувь под головами (вариант в ногах, вообще-то более логичный).
Если что-то произошло (как в версии Алекса), то большинство бы обулось. Скорее всего, все. А кое-кто (человек 7-8 минимум) еще и оделось. А обсудив на улице ситуацию, оделись бы все.
Если что-то произошло на улице - тем более.
Даже если в палатку всунулась рожа с автоматом, половина бы как-то обулась. Всех сразу не выгонишь. Тем более, три пары валенок - сунул ногу - одето.

Я не вижу вариантов, кроме одного - что-то сделало обувь недоступной. То ли медведь на нее уселся, то ли аллозавр. Но животный должен был быть метра четыре длиной и не гадить. Еще могла быть стая некакающих бандерлогов или удав Каа.
И лавина. Не всё сметающий поток снега, несущийся со скоростью курьерского поезда, а оползень, подвижка снега на полтора метра. В начале ветки есть схема.

2. Палатку они могли решиться резать только в том случае, если вопрос стоял о жизни и смерти, и другого выхода они не видели. То есть, человек с автоматом у входа - скорее бросимся драться. Пожар у входа - не причина, пройдем сквозь пожар.
Не могу добраться до входа, заперт в мешке - уже вариант, но даже в этом случае - "ребята, помогите", а вот если снаружи говорят "не можем" - тогда да.
И второе - спасы. Вот тут без вариантов. "Режь, иначе не достанем. Потом зашьем". Опять приходим к чему-то, ограничивающему объем палатки и доступ к отдельным ее местам.

3. Тут и вовсе бред. Если бы они могли добраться до вещей - оделись бы однозначно. По сути, мы упираемся в первый вопрос, только с вариантом "можно вернуться".
Что могло помешать это сделать. Всякие "шары над тундрой", "рассыпанные порошки" и прочее - однозначно нет.
Дядьки с автоматами? Могли бы. Только не пошли бы дятловцы вниз дружной кучкой. Скорее всего, бросились бы в драку. Трусы в такие походы не ходят. А то, что их гонят на убой - и труса заставит озвереть. Но даже если бы бросились наутек, бросились бы врассыпную, все вниз, но в разных направлениях. Так что не вариант.
Даже зверя пытались бы отпугнуть или убить, не ушли бы.
Остается только одно. До вещей не получалось добраться. Пытались, пока не отчаялись, но не вышло. Решили спускаться к живительному слову "костер".
Тоже приходим к снежному пласту, завалившему палатку.

Вот не вижу других вариантов, не противоречащих элементарному здравому смыслу.

0

708

ВВГ написал(а):

Наконец, всех вытащили. Кто в чем был. Вещи по-прежнему придавлены.
Пытаются достать вещи. Для этого нужно очистить пласт

Вот тут у вас дырочка размером с паровоз - минимум треть палатки доступна (конек стоит позже значит стоял и тогда)
Значит можно достать то что есть с края и нормально одеться.
А это - треть обуви (причем основной и сменной - то есть на шесть человек) это одеяла под которыми лежали те кто был с края(а они остались в палатке все) это ГРЕБАНЫЙ СПИРТ, это треть рюкзаков - а в них ведь дополнительные вещи. Инструмент и так далее... В конце концов - ледоруб который вообще был снаружи.
Там в палатке - пилы, топоры, еда - без всего этого не выжить. Опять же куртка Дятлова - толи на ледорубе, толи в разрезе палатки - кто бы ее бросил?
И фонарик на кой оставили? Он ведь рабочий был ЕМНИП.

Как вишенка на торте. Кто и какие повреждения по Вашему получил при сходе доски?
Вы понимаете что у четверых (!!) повреждения несовместимые с жизнью, а у одного - достаточно тяжелые?
А из оставшихся - одна девушка?

Отредактировано AL1618 (12-04-2017 00:49:54)

0

709

ВВГ написал(а):

Итак. 1. Почему вышли без обуви и одежды.

Как я уже писал, возможно начался обвал снега. Придавило палатку и некоторых ребят. Боясь быть погребенными, быстро выскочили кто в чем был. Стали откапывать снег или даже порезали палатку, надеясь добраться до вещей, но не смогли или пошла новая подвижка снега накрывшая палатку еще больше. А дальше спустились вниз, надеясь разжечь костер. Не совсем правда понятно, почему они уже внизу разбрелись. Вероятно, стали замерзать и поссорились. Кто-то предлагал идти откапывать вещи, а кто-то предлагал ждать до рассвета. Именно этим можно объяснить расположение трупов в разных местах. Возможно кто-то пошел в сторону палатки но ночью сбился и заблудился и замерз.

AL1618 написал(а):

Вот тут у вас дырочка размером с паровоз - минимум треть палатки доступна (конек стоит позже значит стоял и тогда)
Значит можно достать то что есть с края и нормально одеться.
А это - треть обуви (причем основной и сменной - то есть на шесть человек) это одеяла под которыми лежали те кто был с края(а они остались в палатке все) это ГРЕБАНЫЙ СПИРТ, это треть рюкзаков - а в них ведь дополнительные вещи. Инструмент и так далее... В конце концов - ледоруб который вообще был снаружи.
Там в палатке - пилы, топоры, еда - без всего этого не выжить. Опять же куртка Дятлова - толи на ледорубе, толи в разрезе палатки - кто бы ее бросил?
И фонарик на кой оставили? Он ведь рабочий был ЕМНИП.
Как вишенка на торте. Кто и какие повреждения по Вашему получил при сходе доски?
Вы понимаете что у четверых (!!) повреждения несовместимые с жизнью, а у одного - достаточно тяжелые?
А из оставшихся - одна девушка?

Могу предположить два варианта.
1. Они боялись схода лавины и сразу двинулись в лес, а потом кто-то, как и писал, вероятно сам Дятлов вернулся в палатке и попытался из под присыпанной палатки что-то достать. Для этого он ее мог резать в нескольких местах, там где расчистил снег. У него был фонарик и ножик. Даже мог вытащить и попытаться вытащить свою куртку, но сил не хватило и она застряла в разрезе.
2. Подвижек плата было несколько. После первого обвала они выскочили сами и вытащили пострадавших, а после второго, который накрыл палатку почти полностью, решили отвести раненых в лес и разжечь костер, чтобы не замерзнуть, а те, кто не пострадал, могли бы вернуться к палатке и откапывать одежду. Но сил на это не хватило.

Отредактировано А-1 (12-04-2017 01:03:34)

0

710

AL1618 написал(а):

1. У группы был с собой мощный искусственный источник излучения. Наиболее вероятны - стронций на алюминии или стронцый в виде раствора с люминафором(я за первый вариант, но может быть и третий - надцатый).

Самый маловажный вопрос: зачем группа или кто-то из участников взял эту хрень с собой, и откуда у студентов и молодых специалистов допуск к подобным материалам? Подчеркиваю, вопрос маловажный, тут можно много нафантазировать, просто этот вопрос подчеркивает несоответствие.

AL1618 написал(а):

2. В палатке произошла разгерметизация опять же два варианта - закипание раствора с разбрызгиванием и возгорание стронция. Стронций горит... феерически, и стемпературой достаочной для возгорания алюминия и вообще всего вокруг. Причем и световое излучение при этом - чут слабее чем у магния.

А тут два вопроса.
1. Почему взявший эту дрянь не побеспокоился об нормальной упаковке? Тут сухари упаковываешь, словно хрустальные вазы при пересылке, а он бомбу тащит в "стеклянной баночке" (то есть, ненадежной упаковке.
2. Где следы возгорания? Раз стронций так горит, должны быть расплавившиеся алюминиевые палки, сильно обгорелые вещи и так далее. Ничего этого нет.

AL1618 написал(а):

3. Из палатки выскакивали в том что было - обувь снять успели (как раз переобувались) а вот из верхней одежды - только чехлы.
4. Уже снаружи не далеко от палатки снядли верхнюю одежду, перчатки, шапки - все что могло подвергнутся заражению. Разумеется при этом чтото прозевали или взялись грязным за чистое - эти "пятна" (как раз в половину ладони или попавшую на ткань "капля") потом и попали на ФТЭ

1. Я не знаю, что такое "чехлы", но первым снимается как раз штормовка или телогрейка. Потом ботинки. Вещи кладутся под себя (кстати, запротоколировано), ботинки тоже под одеяло и человек туда же.
2. Какая реакция будет на пожар у входа, я Вам объяснял уже не раз. Никто наутек не бросится и палатку резать не будет. Часть народа попытается закидать огонь снегом или накрыть той же телогрейкой. Могут попытаться пинками выбросить горящие вещи из палатки. Остальные из-под одеял не вылезут, дабы не мешать. Наоборот, накроются с головой. Вопли виновника о радиации даже слушать не будут. Время действовать. А когда всё прогорит или будет потушено - обуются, оденутся (вещи под одеялами) и пойдут вниз, если решат, что это надо делать.
Если решат, что какая-то шторма или ботинок заражен, протрут снегом, как руки и лицо.
3. Разбросанные вокруг палатки вещи в больших количествах нигде в протоколах не фигурируют. Между прочим.

AL1618 написал(а):

5. Протерев открытые участки кожи снегом пошли вниз, клесу ориентируясь на торчавший над массивом кедр как ориентир. Шли кстати - нормальным шагом (растояние между следами) а никак не бежали в панике.

Еще раз для особо упертых. Никаких следов через месяц в безлесной зоне обнаружить невозможно. Их нет и быть не может. Все стесало и замело к утру. А насчет "нормального шага" ночью по снегу, так он здорово короче, чем то, что считаете нормальным Вы, сидя у дивана или гуляя по асфальту.
Кедр, я Вам гарантирую, они не видели. Ночь однако! Просто шли к лесу.
С чем согласен, так это с тем, что шли без паники.

AL1618 написал(а):

6. Дошли до кедра, срезали елки и потащили их в русло ручья где в снеговом надутом карнище выкопали пещеру в которой сделали настил из елочек, на настил посадили самых неутепленных скинув им свободные вещи на сортировку пока четверо самых утепленных таскаи топливо и разжигали костер перед убежищем.

1. Настил был сделан не в ручье. Даже не близко. И сделан из валежника, который удалось раскопать. Срезать елку ножиком - попробуйте на досуге! Зимой в лесу, задубевшими руками. Хотя бы одну.
2. В лесной зоне (в отличие от безлесья) найти надутый карниз из достаточно плотного снега проблематично. Из-за полного отсутствия плотного снега. Такое можно представить весной, когда температура прыгает с плюса на минус постоянно, но не зимой. Пухляк, никакой пещеры в нем не выроешь. Лес ветер гасит!
3. Если вдруг им удалось вырыть пещеру и сделать в ней настил. За каким хреном они продолжали что-то делать? Забрались туда всей толпой, прижались друг к другу, обложились снаружи имеющейся одеждой и спокойно, даже с комфортом, проспали до утра. Причем они это знали! Не настолько чайники.

AL1618 написал(а):

7. Не учли что ручей под снегом продолжает течь и под ними практически воздух и тонкий "ледяной купол" едва присыпанный снегом. В итоге стабильность купола нарушается и четверка падет с высоты 5- 7 метров на камни. Следом туда (от сотрясенья) съезжает карниз заваливая настил вместе с тем кто  на нем и последними вещами.

1. В феврале? На Северном Урале? Течь? Охренеть!
2. Откуда взялись 5-7 метров?! Снега столько на нападало. Темпалов гордился, что четыре метра нашел (причем, врал). А у Вас "тонкий ледяной купол". Что семиметровой высоты?

Почему-то мне кажется, что это падение Вы притягиваете исключительно из-за того, что никак не можете объяснить появление увечий.

Ну а всё последующее - не более грамотно, но намного менее принципиально. Можно просто сказать: пошли и замерзли. Правдоподобнее будет.

Разве что охотник.
Вы когда-нибудь встречались с кем-либо из северян? Манси, ненцев, чукчей? Понимаю, что нет. Не будет он искать никаких документов. Либо возьмет всё, что понравится и унесет с собой, либо не возьмет ничего (это от конкретного народа и человека зависит).
Но на следующий день он придет в сельсовет, ментовку или к другому начальнику и скажет:
"Слусай, нацальника, люди однако мертвый видел. Русский люди. Моя их не трогай, наша не трогай, сами там лежат!"

И только так! Он же не виноват! Значит, сказать надо!

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » "Смерть на перевале"