Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » "Смерть на перевале"


"Смерть на перевале"

Сообщений 711 страница 720 из 1002

711

AL1618 написал(а):

минимум треть палатки доступна (конек стоит позже значит стоял и тогда)

Увы, Вы опять не в теме. О трети палатки и речи нет. Скос под острым углом от кола к земле. Могло быть метра полтора, скорее метр. Через него и спасатели ничего не достали. При этом и из этого расстояния бОльшая часть могла быть придавлена. Просто не до конца, а наискосок: неровный край у подрезанного пласта.
А поскольку укладывались от дальней стенки (спереди место для печки, и холоднее у входа), то как раз на этом месте-полутора ничего толком и не было.
Так что ни трети обуви, ни трети рюкзаков. Увы. Один валенок нашли! Что касается СПИРТА, то он им не в помощь, а наоборот. Для сугреву помогает, если потом в теплое помещение. А на морозе - только быстрее замерзнешь.

Не сомневаюсь, что пытались расчистить палатку. Тут возможны два варианта.
1. Доска из очень плотного наста, рубить ее непросто. Даже с Вашим гипотетическим ледорубом. Ножом, кстати, эффективнее. Но тоже непросто. У них могло просто не выйти, просто не владели нужной техникой, опыта-то еле-еле на троечку (категорию).
2. Начали чистить с самого выдающегося в палатку куска. Выровняли пласт, он и съехал дальше. Площадь закрытия только увеличилась. Ребята просто отчаялись. Холодно, мерзко, кто-то без сознания.

Фонарик, скорее всего, просто забыли. Не роботы же.

Насчет травм. Я знаю про троих. Про трещину в черепе в деле не читал. Либо пропустил, либо забыл. Либо у Вас опять недостоверный источник.
Сути это не меняет.
Все травмы могли быть вызваны сдавливанием. В принципе. У Дубининой и Золотарева это наиболее вероятный вариант. Трещина в  черепе - равновероятно: сдавливание или падение с ударом об лед или камни. Не о фирн, об лед! Падение ночью на спуске - очень легко.
И наконец Коля с двойной фамилией. Тоже равновероятно. Но думаю (без гарантии), всё же, он упал при спуске, уже в лесной зоне, и ударился об торчащую палку с ледяным набалдашником на конце.
Думаю так потому, что троих они просто не смогли бы не только тащить, но и нормально вести вниз. Слишком их мало оставалось. Хотя люби и не такие подвиги совершали.
Да, и у Дубининой и Золотарева первоначальные травмы могли быть меньше, а ребра сдвинуться при движении, если шли сами. Но тут всё угадайка.

0

712

Sled написал(а):

Видимо, Вы, коллега AL1618, действительно никогда толком не ночевали в зимний период в брезентухе...

А также никогда толком не держали в руках учебник химии (хотя бы школьный). Вы почему-то считаете, что химические вещества, опасные для человека, абсолютно не оставляют следов на окружающих предметах. Сначала Вы выдвинули версию со слезоточивым газом, теперь стронций...

AL1618 написал(а):

У группы был с собой мощный искусственный источник излучения. Наиболее вероятны - стронций на алюминии или стронцый в виде раствора с люминофором

Стронций - щелочной металл. Помимо радиоактивности он ещё очень активен химически (в частности, вступает в реакцию с воздухом), поэтому обычно хранится и транспортируется под слоем керосина или минерального масла. Следы нефтепродуктов или люминофора в протоколе осмотра не упомянуты.

AL1618 написал(а):

Стронций горит... феерически, и с температурой достаточной для возгорания алюминия и вообще всего вокруг.

При этом продукт горения, оксид стронция, в присутствии влаги практически мгновенно превращается в гидроксид стронция - а это едкая щёлочь. Ни у кого из пострадавших не обнаружены химические ожоги кожи, глаз и дыхательных путей. На предметах не обнаружены следы воздействия едкой щёлочи - а ведь все алюминиевые предметы должны быть буквально изъедены ею.

AL1618 написал(а):

Протерев открытые участки кожи снегом пошли вниз

При наличии на коже оксида или гидроксида стронция (а его не могло не быть, если стронций горел в палатке) воздействие снегом вызовет возобновление химической реакции и усиление химического ожога, вплоть до образования кровавых язв. Однако, повторюсь, у пострадавших не обнаружены химические ожоги.

Отредактировано Цоккер (12-04-2017 01:50:27)

0

713

ВВГ написал(а):

1. Почему взявший эту дрянь не побеспокоился об нормальной упаковке? Тут сухари упаковываешь, словно хрустальные вазы при пересылке, а он бомбу тащит в "стеклянной баночке" (то есть, ненадежной упаковке.

Конструктивный просчет. Там вообще факап просто эпический - использован водорастворимый изотоп. Это однозначно грубейший просчет на этапе концепции.
Так что не исключено что были ошибки и на этапе конструирования-изготовления.

ВВГ написал(а):

2. Где следы возгорания? Раз стронций так горит, должны быть расплавившиеся алюминиевые палки, сильно обгорелые вещи и так далее. Ничего этого нет.

А кто их искал? И к слову вы немного не понимаете... для получения нужного эффекита - достаточно грамма изотопа (и грамм - это пожалуй даже очень много. В кюри)

ВВГ написал(а):

Я не знаю, что такое "чехлы", но первым снимается как раз штормовка

Штормовка.

ВВГ написал(а):

3. Разбросанные вокруг палатки вещи в больших количествах нигде в протоколах не фигурируют. Между прочим.

Надо просто поискать - там вмести с ними нашли ножны от финки. От них и танцевать.

ВВГ написал(а):

2. Какая реакция будет на пожар у входа, я Вам объяснял уже не раз. Никто наутек не бросится и палатку резать не будет.

Тут мы не сходимся. Наверно потому что вы на Маяке не работали? :)
И под выброс не попадали.

ВВГ написал(а):

Еще раз для особо упертых. Никаких следов через месяц в безлесной зоне обнаружить невозможно. Их нет и быть не может. Все стесало и замело к утру.

ЭЭЭ о чем вообще утверждение? "Следовые отпечатки" зафиксированы в деле.

ВВГ написал(а):

. Настил был сделан не в ручье. Даже не близко. И сделан из валежника, который удалось раскопать. Срезать елку ножиком - попробуйте на досуге! Зимой в лесу, задубевшими руками. Хотя бы одну.

Я в шоке - вы дело вообще читали? Там все зафиксировано - и откуда срезали деревья на настил в т.ч.

Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров в сторону леса

Как и расстояние от настила до ямы в которой нашли тела.

Лист 341
ПРОТОКОЛ
Осмотра места обнаружения трупов.
.....
На склоне заподной стороны высоты 880 от известного кедра в 50 метрах в ручье перевал обнаружены 4 трупа из них три мужчины и одна женщина.
...
Трупы разложились. Трупы сфотографированы. Трупы должны подлежат немедленному изъятию из ручья, т.к. могут в дальнейшем разложится еще больше и могут быть унесены ручьем, т.к. течение очень быстрое.
Вверх по ручью в шести метрах по следам обнаружен настил на глубине от 3- до 2,5 метров. Настил состоит из I4 шихтовых и I березовой вершин на снегу. На настиле обнаружены вещи.

Шесть метров(!!!) от настила до ямы с телами.

ВВГ написал(а):

. В лесной зоне (в отличие от безлесья) найти надутый карниз из достаточно плотного снега проблематично. Из-за полного отсутствия плотного снега. Такое можно представить весной, когда температура прыгает с плюса на минус постоянно, но не зимой. Пухляк, никакой пещеры в нем не выроешь. Лес ветер гасит!

Смотрим фотографии ручья. там все русло до самого верха звалено снегом 5-7 метров и все это прессуется а снизу пропитывается водой.
И дико жалею что посеял фотки "карнизов" :( там такие красоты были... Причем именно очень схожие- один вообще выгибался вверх метров на 8 и включал в себя растущее на краю русла дерево.

ВВГ написал(а):

3. Если вдруг им удалось вырыть пещеру и сделать в ней настил. За каким хреном они продолжали что-то делать? Забрались туда всей толпой, прижались друг к другу, обложились снаружи имеющейся одеждой и спокойно, даже с комфортом, проспали до утра. Причем они это знали! Не настолько чайники.

Не знаю - вы мне ответе зачем перед входом в пещеру разжигать костер, Да следы костра нашли - это упоминалось поисковиками.
Но могу и ошибаться.

ВВГ написал(а):

1. В феврале? На Северном Урале? Течь? Охренеть!

Под многометровым снегом? - вполне.

ВВГ написал(а):

2. Откуда взялись 5-7 метров?! Снега столько на нападало. Темпалов гордился, что четыре метра нашел (причем, врал). А у Вас "тонкий ледяной купол". Что семиметровой высоты?

Это предположение. Такое расстояние точно было когда тела обнаружили - их собственно не нашли раньше просто по тому что щупы в 4 м не доставали. 
И да есть фотографии поисков в ручье (тоесть считай 20 дней спустя трагедии) - профиль ручья засыпан снегом полностью.
Деревья растущие на верху склона в ручей вровень с снежной целиной по руслу.
Не могло же это все засыпать за 20 дней?

ВВГ написал(а):

Почему-то мне кажется, что это падение Вы притягиваете исключительно из-за того, что никак не можете объяснить появление увечий.

Повреждения четко соответсвуют двум вещам:
а) положению тел
б) профилю ручья
Не бывает таких совпадений.

ВВГ написал(а):

"Слусай, нацальника, люди однако мертвый видел. Русский люди. Моя их не трогай, наша не трогай, сами там лежат!"

И только так! Он же не виноват! Значит, сказать надо!

Сколько ему идти от туда до сельсовета? И какую он дозу схватил...
Боюсь пойдет не в сельсовет а к шаману - злых духов убивших русский люди изгонять.
А вот контакты с местными религиозными деятелями как раз вскользь упомянуты.

Цоккер написал(а):

А также никогда толком не держали в руках учебник химии

А Вы - физики :)  :tomato:
Посмотрите хотя бы вики - активность грамма стронция 90. Вы всерьез думали что его там килограммы были?

з.ы Кстати я нашел упоминание о обнаружении вещей после схождения снега:

под снегом на месте обнаружения палатки группы Дятлова найдены эбонитовые (много пробелов - прим. сост.) ножны для ножа и столовая ложка из белого металла

В протокол попали только ножны и ложка но в воспоминании поисковиков была куча мелких вещей, понятно безнадежно испорченных. 
з.з.ы Нашел про нахождение вещей вне палатки. Это допрос Масленникова:

Снегу было немного, то что насыпало метелями в период февраля. У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка. На палатке лежал фонарик китаский в зажженном состоянии (но не горел).

"тапками" он называет теплую обувь внутрь лыжных ботинок.

Отредактировано AL1618 (12-04-2017 03:42:56)

0

714

AL1618

Все Ваши "предположения" базируются на очень вольном анализе неких фотографий, собственных фантазиях и выхваченных кусках из уголовного дела, которые Вы трактуете, как бог на душу положит.

Когда нашли 4 тела в ручье?
В мае месяце, когда снег практически стаял. Темпалов пишет, что достал их из-под четырехметрового слоя снега. А настил - из-под двух-трехметрового. Вы радостно складываете цифры и кричите "семь метров".
Вообще-то эти цифры Темпалов не складывал, подразумевал, что тела на пару метров глубже настила.
Но Вы забыли две маленькие детали. Снег на Северном Урале к маю месяцу практически сходит. Отдельный снежник еще можно найти, а вот четырехметровый пласт - слабо! Врет прокурор! Почему - не знаю, но врет. Врёт еще и потому, что не было в его распоряжении лавинных щупов длиной 4 метра. Их до сих пор нет. Не мог он их найти.

Теперь насчет следов. Да, в деле они есть. А на склоне их не было. Понимаете, там безлесная зона. Там росный склон, вдоль которого дует ветер. Этот ветер стесывает полуметровой толщины и метровой высоты снежную стенку за сутки. А следы человека - минут за пятнадцать.
В следствии же фигурируют следы, сохранившиеся в этих условиях месяц.
В споре между протоколами и законами природы, я всегда на стороне законов природы. В этой ветке я уже описывал, каким образом могли появиться в деле следы. Прочтите сначала, а уж потом...

Но вообще, я Вам бы посоветовал хотя бы раз сходить зимой в безлесную зону. Хоть на Северный Урал, хоть на Кольский, хоть в Большеземельскую тундру. Просто понять, что там и как. А пока Вы будете судить о том, о чем не имеете ни малейшего представления, мы с Вами не сойдемся.

ВЫ занимаетесь демагогией, не отвечая не на заданные Вам вопросы, а на вырванные произвольно куски текста.
Видимо, истина Вас интересует в последнюю очередь. Вам надо подтвердить свою гипотезу. В связи с этим спорить с Вами бесполезно.

Могу Вас обрадовать.
Ваша гипотеза занимает достойное место среди прочего бреда, напридуманного вокруг банальнейшего несчастного случая с группой туристов. Придуманного изначально группой журналюг ради сенсации и денег и радостно раздуваемого их коллегами и безграмотными диванными интернет-экспертами. Поздравляю, Вы влились в число этих экспертов. Ваша переносная ядерная бомба прекрасно умещается между хищными мотыльками и корректным аллозавром.

+5

715

"Теплая обувь внутри лыжных ботинок"

В 59 году!

Застрелиться!

0

716

И, кстати. 1 грамм стронция-90 какую радиоактивность вызовет? В цифрах. Кто еще не забыл формулы? А то искать лень!

0

717

ВВГ написал(а):

Но Вы забыли две маленькие детали. Снег на Северном Урале к маю месяцу практически сходит. Отдельный снежник еще можно найти, а вот четырехметровый пласт - слабо! Врет прокурор! Почему - не знаю, но врет. Врёт еще и потому, что не было в его распоряжении лавинных щупов длиной 4 метра.

Их изготовили специально и доставили на перевал.
а насчет врет...
https://lh3.googleusercontent.com/IV2vb_ZM1pH1Q-iNZikMg5lnQ-iccM7VELOjYBZrlVRzB3MDGBgWieWByzQnDsbMAM8w0_mNgGv_ng=w279-h220
Это еще одна из самых известных фотографий.
На ней - настил. и человек. Если это не африканский пигмей - то считаем сколько его ростов до края снежного покрова над головой.
И не говорите мне что эту фотку вы не видели.

Ваша переносная ядерная бомба прекрасно умещается между хищными мотыльками и корректным аллозавром.

Как вас заносит то - уже все УД вам не по духу.
Она мелочь - те кто были на месте они ведь не менее опытны чем Вы и - они там БЫЛИ.

Тогда напоследок простенький вопрос - объясните плиз ФТЭ.

0

718

ВВГ написал(а):

И, кстати. 1 грамм стронция-90 какую радиоактивность вызовет? В цифрах. Кто еще не забыл формулы? А то искать лень!

60 Ки/г = 22,2 10^11 Бк
http://www.ippe.ru/prod/isotop/isot-3-3ru.php

Отредактировано AL1618 (12-04-2017 04:34:13)

0

719

AL1618 написал(а):

Их изготовили специально и доставили на перевал...

Исследователи данной истории пишут о щупах следующее:

...Чтобы отыскать последних четверых, полковник Ортюков принял решение соединить два трехметровых щупа, и только тогда удалось найти первое тело - Дубининой...

Теперь о глубине...

AL1618 написал(а):

...одна из самых известных фотографий.
На ней - настил. и человек. Если это не африканский пигмей - то считаем сколько его ростов до края снежного покрова над головой...

Человек на фото, судя по вероятной длине лопаты, не очень высокого роста - около 160см, и стоит он в раскопе ниже настила, т.е., получается, что глубина снега непосредственно над настилом составляла около двух метров.
При этом, как мне кажется, на данном фото в левом углу рядом с лопатой виден поисковый щуп. Если исследователи не ошиблись с длиной, и щупы там были трехметровые, то выходит, что данный щуп воткнут, как минимум, на метровую глубину относительно поверхности снега под ногами поисковика, стоящего на дне раскопа.

Отредактировано Иванов (12-04-2017 10:45:50)

0

720

AL1618 написал(а):

Посмотрите хотя бы вики - активность грамма стронция 90. Вы всерьез думали что его там килограммы были?

А зачем мне активность стронция? Версия Ваша - Вы её и обосновывайте. Озвучьте Ваше предположение, сколько стронция было с собой у группы, и мы посмеёмся вместе.

AL1618 написал(а):

В протокол попали только ножны и ложка но в воспоминании поисковиков была куча мелких вещей, понятно безнадежно испорченных.

А где же контейнер из-под стронция? К мелким вещам его никак не отнести.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » "Смерть на перевале"