Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » "Смерть на перевале"


"Смерть на перевале"

Сообщений 721 страница 730 из 1002

721

Иванов написал(а):

т.е., получается, что глубина снега непосредственно над настилом составляла около двух метров.

А вот что пишет сам этот человек.
Аскинадзи, из интервью с Пискаревой:

Вас наверняка есть фото, где я для масштаба глубины залегания наста,
поставил 2-й метровый зонд. Ещё метр оставался до верхнего уровня
снега. Настил залегал на глубине около 3-х метров,

Ка по мне там все 3,5 но не будем цепляться к мелочам.

0

722

Цоккер написал(а):

А где же контейнер из-под стронция? К мелким вещам его никак не отнести.

А какой по вашему имеет размер контейнер для 1 гр изотопа?
а для 0,5 - 0,25 гр?
К тому же выше я давал фотографию ящика которого тоже нет в описи - по размеру это рация типа "Север", радиометр типа "Тисс", портативный масспектрограф геологических образцов (это кстати еще момент никуда не попавший - поисковики упоминают кучу кернов которые группа набрала на складе образцов в Северном, но они не упомянуты хотя получается что с собой зачем-то тащили совсем не невесомые каменюки)  и вообще что угодно.
http://s019.radikal.ru/i644/1704/86/2c0f4c74ca0f.jpg
http://s019.radikal.ru/i611/1704/a6/38868e743d02.jpg

Отредактировано AL1618 (12-04-2017 11:24:43)

0

723

AL1618 написал(а):

А вот что пишет сам этот человек...

Нашел в Интернете кликабельное фото... Всё верно - зонд, действительно, воткнут именно в уровень настила, т.е., при двухметровой длине зонда, глубина залегания настила получается около двух с половиной метров.

0

724

Цоккер написал(а):

А зачем мне активность стронция? Версия Ваша - Вы её и обосновывайте. Озвучьте Ваше предположение, сколько стронция было с собой у группы, и мы посмеёмся вместе.

См выше

AL1618 написал(а):

60 Ки/г = 22,2 10^11 Бк
http://www.ippe.ru/prod/isotop/isot-3-3ru.php

У меня честно говоря  от этой цифры дыбом встают волосы на лысине

В зоне В при уровне загрязнения стронцием-90 от 10 до 30 Ки/км2 в первый год проводят мероприятия с целью снижения содержания этого изотопа в пахотном слое (глубокая вспашка, внесение удобрений). Земли этой зоны, как пра­вило, исключаются из севооборота на несколько лет.

30 Ки/км2 пол грамма стронция на квадратный километр (квадратный километр Карл!) - и зараженный участок выбывает из севооборота на несколько лет даже после глубокой вспашке (нужно перевернут слой больше 40 см ЕМНИП)
А больше 50 Ки/км2 это уже земля непригодная к сельхоз использованию. На ней нужно сажать лес. Желательно - сосну.
http://72.mchs.gov.ru/document/297303

Так что думаю изотопа было меньше.

Впрочем опасность стронция от поступления в организм с пищей в течении длительного периода (накапливается в костях) и при внешнем облучении от точечного или распределенного источника - вещи в корне разные. Но то что опасность была смертельной - думаю было понятна даже не специалисту, а со специалистами в группе был даже избыток...

Отредактировано AL1618 (12-04-2017 11:49:44)

0

725

AL1618
НУ задайте себе наконец-то вопрос куда этот "стронций" улетучился ПОТОМ? Почему ВСЕ, принимавшие участие в спасательной операции не умерли в мучениях от острой лучевой болезни? Где след? Там бы по сию пору фонило так, что многократное превышение фона фиксировалось бы бытовыми приборами.

+3

726

Уважаемые, хотелось-бы напомнить есть ряд вопросов на которые нет ответа...
1. Погибла группа любителей туристов, в следствии "событий не преодолимой силы"...(Это как?)
2. 60 лет этот вопрос находиться в ранге "Гос.тайны" и открывать его судя по всему ни кто не собирается...(Почему?)
3. "Специалисты" указывают, что гибель "группы Дятлова" следствие плохих погодных условий и схода лавины.(Не слишком ли просто для 60 лет молчания?)
4. Если гибель "группы Дятлова" являлось следствием нарастающих плохих условий природного порядка почему в итоге не были озвучены выводы рекомендации их предотвращения в будущем?(Ситуация настолько невозможно уникальна?)
6. Отсутствие записей-записок и вырванные страницы дневника подтверждают факт после смертного осмотра(обыска)...
7. Факт 60 летнего сокрытия "условий и фактов вызвавших трагедию" говорит о наличии "злой чужой воли" повлиявшей на "группу Дятлова", причем её природу "Государство" не может в следствии каких-то "обязательств" обнародовать до сих пор.
Зы. Лично мне очень странной кажется фигура Семёна-Саши-Гены Золотарёва.

Отредактировано Sarboz divona (12-04-2017 12:48:24)

0

727

Ivan70 написал(а):

НУ задайте себе наконец-то вопрос куда этот "стронций" улетучился ПОТОМ? Почему ВСЕ, принимавшие участие в спасательной операции не умерли в мучениях от острой лучевой болезни? Где след? Там бы по сию пору фонило так, что многократное превышение фона фиксировалось бы бытовыми приборами.

Хороший вопрос.
Но насчет "бытовых приборов" Вы прикалываетесь. Водорастворимая форма (а это установлена довольно точно ФТЭ) сошла вместе со снегом и уже давно где то  в Северном Ледовитом, то что все же попало на землю... миграция изотопов от поверхности (1-2 см в год ЕМНИП) - нет не слышали (хотя думаю просто предпочли не упоминать ;) ).
Ну последний момент - эта зона попала под выброс при испытании на НЗ - хрен там повышенный фон от взрыва отличишь.
Это уже не говоря про период полураспада.

Что до угрозы жизни спасателей.
1. Выпотрашенная и раскрытая всем ветрам палатка простояла к моменту обнаружения месяц. За это время все что в ней было летучего - выдуло (наиболее опасно вдыхание), все остальное как написал Цоккер перешло в состояние щелочи  и впиталось в ткань
2. Бета излучение хорошо поглощается уже 40 см воздуха, опасен только тесный контакт, но как понимаете никто вещи группы не носил, под их одеялами не спал. Контакт с вещами вообще был очень кратковременный - пока рассовывали по рюкзакам.
Много ли на это надо времени для нескольких человек?
К тому же как то очень быстро после отправки тел на месте появились солдаты, причем - со средствами радиационного контроля.
Так что если и схватили дозу - то в районе 20-25 Бэр. Что для молодых людей занятых спортом - вполне могло пройти незаметно (оно и для обычного человека пройдет незаметно). Что касается долговременных последствий... тут вопрос в наборе статистики.

Встречный намек - патологоанатомы делавшие вскрытия  в обязательном порядке "ныряли в бочку" (!!) со спиртом (!) причем думаю это был не спирт, а спирто-бензин - состав используемый для дезактивации.
На фоне таких мер думаю понятно что вещи родственникам отдали после дезактивации  . Дезактивация по стронцию не представляет большой сложности, методики есть/были отработаны. (а что не дезактивировалось - не отдали или заменили, тут было б интересно посмотреть расписки о получении, но их нет в деле?)
При этом есть воспоминание родственников что например фотоаппарат (весьма дорогая вещь особенно по тем временам) не отдали, сказав "сильно облучен" (!!!).
Хрен его знает - может просто сотрудник зажал вещдок под шумок(в чем сомневаюсь это уголовное дело, но и так бывает) или покрывал "утерю образца"(тоже бывает) а может и правда сболтнул не подумав.

Отредактировано AL1618 (12-04-2017 12:56:38)

0

728

Sarboz divona написал(а):

1. Погибла группа любителей туристов, в следствии "событий не преодолимой силы"...(Это как?)

Это значит "несчастный случй" от естественных факторов (стихия попросту) - холод, падение.

Sarboz divona написал(а):

2. 60 лет этот вопрос находиться в ранге "Гос.тайны" и открывать его судя по всему ни кто не собирается...(Почему?)

Тут даже интереснее - само дело было секретно, а два листа - и вовсе в спецхране (тоесть с еще большим уровнем скретности к которому не имели доступ скажем сотрудники прокуратуры).

Sarboz divona написал(а):

3. "Специалисты" указывают, что гибель "группы Дятлова" следствие плохих погодных условий и схода лавины.(Не слишком ли просто для 60 лет молчания?)

Судя по всему секретность дела была связана со страницами ушедшими в спецхран.
А это - данные ФТЭ и пресловутый "огненный шар" - показания свидетеля видевшего (намного позже гибели группы кстати и даже ее обнаружения ЕМНИП)  пролет "огненного шара по небу". Наиболее вероятно - военный пуск с космодрома Плесецк.
Так в деле появился радиоактивный и космический след :)

Sarboz divona написал(а):

4. Если гибель "группы Дятлова" являлось следствием нарастающих плохих условий природного порядка почему в итоге не были озвучены выводы рекомендации их предотвращения в будущем?

А они были. Причем они есть и в деле и были сделаны позже. Да и сам район был закрыт для туризма (а вот хрен знает почему, от переестраховки до того факта что он подвергся заражению после взрыва на новой земле)
Ну и на союзном уровне оргвыводы были.

Sarboz divona написал(а):

6. Отсутствие записей-записок и вырванные страницы дневника подтверждают факт после смертного осмотра(обыска)...

Скажу более - дневник Колеватова исчез целиком хотя он в него писал практически при любой остановке и несколько раз попал в кадр и в записи других участников (ЕМНИП). По моему вариант - это как раз и был "лабораторный журнал" к томуже скорее всего исчезла и част пленок - многовато фотоаппаратов на группу и как оказалось у Золотарева их было аж два (!) и на одном - ни одного кадра из похода.

Sarboz divona написал(а):

7. Факт 60 летнего сокрытия "условий и фактов вызвавших трагедию" говорит о наличии "злой чужой воли" повлиявшей на "группу Дятлова", причем её природу "Государство" не может в следствии каких-то "обязательств" обнародовать до сих пор.

Ну как бы радиационная авария (а это однозначно в экспертизе) повлекшая, пусть и косвенно, гибель людей - скорее всего есть отдельное дело в котором рассматривается именно эта часть.

Sarboz divona написал(а):

Зы. Лично мне очень странной кажется фигура Семёна-Саши-Гены Золотарёва.

Там практически каждый - секретоноситель или родственник такового. Золотарев не слишком выделяется.

Отредактировано AL1618 (12-04-2017 13:22:14)

0

729

AL1618 написал(а):

Sarboz divona написал(а):
Зы. Лично мне очень странной кажется фигура Семёна-Саши-Гены Золотарёва.

Там практически каждый - секретоноситель или родственник такового. Золотарев не слишком выделяется.

Зы. Он мне показался весьма странным в следствии того что по по противоречивым официальным характеристикам и по представлению себя разными именами причём алогично к ситуации, скорее всего это не могло быть оперативной легендой, больше это напоминает тяжелую психическую дисфункцию...

0

730

AL1618 написал(а):

...само дело было секретно...

Из фотографий уголовного дела однозначно следует, что оно никогда официально не засекречивалось и преспокойно хранилось в архиве. Судя по всему, ситуация изменилась лишь в перестроечные времена, когда из истории с несчастным случаем кто-то взялся "раздувать" очередную "фффсюправду" о "зверствахрежима", что и стало стартом многолетнего "версиестроения" по данной теме.

Sarboz divona
AL1618
На обложке уголовного дела отсутствуют оттиски штампиков с надписями "секретно" и "рассекречено", которые бы однозначно были проставлены в случае засекречивания дела, поэтому не стоит осуществлять "конспирологические построения", основываясь на несуществующих "фактах".

+3


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » "Смерть на перевале"