Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » "Смерть на перевале"


"Смерть на перевале"

Сообщений 751 страница 760 из 1002

751

Иванов написал(а):

Кто-нибудь что-нибудь где-нибудь читал о том, что это за строение, чьё оно, и было ли оно там на момент гибели туристов?

Это скорее всего стоянка промысловиков-манси. Группа долгое время шла по проложенной ими тропе, в пленках есть и эта лыжня и отметки которые оставляют манси об удачной охоте.

Иванов написал(а):

Исходя из фотографий с места проведения поисковых работ, никому ничего подобного в голову не приходило - ни про химию, ни про радиацию.
Судя по всему, никто из поисковиков, прокурорских работников и различных руководителей не сомневался в том, что туристы либо замерзли, либо под снеговой оползень попали.

Так это и так понятно - в палатке остались одежда и вещи, никто из местных никого не подобрал, с момента когда последний раз видели группу прошел месяц.
Северный Урал не то место где можно робинзонить без теплой одежды и обуви - несколько часов максимум, и все.
Основной задачей было найти тела до того как их найдут звери (потому что после этого хрен докажешь естественные причины) и закрыть дело.
А вот почему ушли из палатки - тут химия подойдет идеально. И кстати Возражденский брал внутренние органы на экспертизу (а их берут только на токсикологию), но ее в деле как раз нет (гистологии кстати тоже нет - испарились...).
Видимо именно в этот момент появился радиактивный след, вместо химии.

Отредактировано AL1618 (13-04-2017 05:03:45)

0

752

AL1618 написал(а):

К тому же выше я давал фотографию ящика которого тоже нет в описи

Я вижу какую-то перетянутую ремнями коробку. Это может быть упаковка продуктов, которая остались в лабазе (в его описи упоминается лишь вес продуктов, но не их упаковка).   Вариант второй - содержимое коробки банально съели, а ее саму либо выбросили по дороге, либо сожгли в печке (если она картонная). Вариант третий - эту коробку забрал с собой вернувшийся с маршрута Юдин.
Что касается кернов - ни один из группы не был геологом. Набрать набрали, а потом подумали "А зачем, собственно, мы тащим эти каменюки" - и выбросили их.

Далее, по поводу изотопа. Даже чисто теоретически доступ к ним мог иметь только один человек - бывший лаборант Колеватов. Но, во-первых, он уже несколько лет не работал лаборантом. И свистнуть изотоп он мог разве что из учебной лаборатории. Но где он его хранил все это время до похода? И что, никакой системы учета не было? Потому что шухер от недостачи радиоактивного изотопа должен был быть отнюдь неслабым. Наверняка хоть кому-то да запомнился бы...

0

753

AL1618 написал(а):

с тем как ее нашли поисковики

Я уже приводил фотографию без лыж.
http://s9.uploads.ru/t/6s8fQ.jpg
Именно так ее нашли поисковики.
На вашей фотографии лыжи есть. И откопана задняя часть. На моей задняя часть засыпана снегом. Лыжи воткнули поисковики для того, чтобы обозначить границы палатки.
Вот фотография, на которой часть снега уже с палатки убрана.
http://sd.uploads.ru/t/APUSF.jpg
То есть наши без лыж фото № 1, потом нашли заднюю часть и воткнули лыжи - фото, которое вставили Вы, потом начали очищать палатку - фото № 2 в мое посте.

+1

754

Kra написал(а):

Вариант третий - эту коробку забрал с собой вернувшийся с маршрута Юдин.
Что касается кернов - ни один из группы не был геологом. Набрать набрали, а потом подумали "А зачем, собственно, мы тащим эти каменюки" - и выбросили их.

Вы игнорируете вторую часть утверждения - на второй фотографии "коробка" среди вещей из палатки.
"разбросанные керны" упоминаются среди вещей группы опят же поисковиками разбиравшими вещи.

Kra написал(а):

Далее, по поводу изотопа. Даже чисто теоретически доступ к ним мог иметь только один человек - бывший лаборант Колеватов. Но, во-первых, он уже несколько лет не работал лаборантом. И свистнуть изотоп он мог разве что из учебной лаборатории. Но где он его хранил все это время до похода? И что, никакой системы учета не было? Потому что шухер от недостачи радиоактивного изотопа должен был быть отнюдь неслабым.

Я приводил всего лишь утверждение что Колеватов  не "всего лишь студент" а человек с профессией напрямую связанной с производством ядерных материалов и опытом работы и значит с допуском, за идею с изотопом - спасибо. :)
Дело в том что:
1. Изотоп не портится и как написал Цоккер под слоем керосина (от себя - и в герметичной упаковке) хранится долго - полураспад 28 лет
2. Но вот не понимаю я ваших криминальных наклонностей :) почему именно свистнул? Изотоп мог быт вполне законно приобретен для научной работы - и тогда и сейчас у него смешная стоимость. Даже значительное его количество стоит меньше чем студенты (!) скидывались на турпоход. Вопрос упирается на наличие навыков (и допуска) к работе с материалом а таких людей уж в УПИ было достаточно - целые лаборатории.
3. Работа с "отработкой" циклов ядерных реакторов  Маяка - это (на минуточку!) были обычные лабы студентов а теперь получается что даже в составе группы (!) был человек способный провести несложный процесс выделения нужного изотопа из этого сырья.

З.ы. Коллеги совершенно неожиданно получил  новое направление мысли. Тут все говорили о совершенно не подъемном (по весу) РИТЭГ, но оказывается есть и другой вариант "батарейки" на стронции - на диссоциации ионов водорода из воды излучением по типу "топливного элемента" или по простому - обычной батарейки.
https://xakep.ru/2014/09/22/strontium-water-tio2/

з.з.ы Обратите внимание на фраз "батарея устойчива к низким температурам". Ну и на внешний вид и габариты устройства естественно. От себя отмечу что использование воды в качестве поглотителя на порядок снижает уровень паразитного излучения и позволяет значительно сэкономить на биозащите.

Отредактировано AL1618 (13-04-2017 10:45:49)

0

755

AL1618
Сообщение номер 615 :)

0

756

AL1618 написал(а):

Вы игнорируете вторую часть утверждения - на второй фотографии "коробка" среди вещей из палатки.

Где? Вот увеличенный фрагмент этого участка снимка. Где на нем коробка?
http://s7.uploads.ru/ACrcI.jpg

"Изотоп мог быт вполне законно приобретен для научной работы"
Вы хотите сказать, что ЧАСТНОЕ лицо В СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ могло законно приобрести радиоактивный изотоп? Ссылочку на нормативный акт можно? Потому как сейчас, согласно статье 5 Федерального закона "Об использовании атомное энергии", радиоактивные вещества могут находиться только в собственности юридических лиц.

А вот выдержка из советских правил (правда, вышедших позже описанных событий - в 1972 году):

Передача радиоактивных веществ и других источников излучений из одного учреждения в другое, а также передача материала после облучения в реакторе или на ускорителе допускаются только с разрешения органов санитарно-эпидемиологической службы и внутренних дел

Отредактировано Kra (13-04-2017 12:12:24)

+2

757

Kra написал(а):

Вы хотите сказать, что ЧАСТНОЕ лицо могло законно приобрести радиоактивный изотоп? Ссылочку на нормативный акт можно? Потому как сейчас, согласно статье 5 Федерального закона "Об использовании атомное энергии", радиоактивные вещества могут находиться только в собственности юридических лиц.

Нет, но для инициативных исследований стоимость используемых материалов может компенсироваться исследователем.
Так подойдет? Вы видимо имеете весьма далекое знакомство с источниками излучения - они довольно доступны, я бы сказал даже слишком доступны, причем попой даже для дяди Васи алкоголика. К счастью дядя вася об этом не знает, вот и мы распростронятся не будем. :)))))

Kra написал(а):

Где? Вот увеличенный фрагмент этого участка снимка. Где на нем коробка?

Большое спасибо за увеличенное изображение. 
С вашего позволения отвечу вопросом на вопрос - белый прямоугольный чехол - что это по вашему из списка вещей?

Отредактировано AL1618 (13-04-2017 12:09:22)

0

758

Вариант первый - ведро. Вариант второй - печка

0

759

Ivan70 написал(а):

AL1618
Сообщение номер 615 :)

Подпись автора

    «Корабль превосходный, управляется легко, погружается изумительно... А как всплывает - будет зависеть только от нас» капитан 1 ранга Никитин Г.А. (командир АПЛ К-421)

Так 612 - ну тупоя я, тупооой...
Не было там ни гаммы ни альфы. Во всяком случае так написано.

з.ы. Хм нашел ошибку в Вики и не только Ва-130 оказыватся имеет период полу распада аж на сем порядков меньше. Но все равно не то.
3.3.ы из всех годится только Ва-133 но это мощный гамма источник. В общем   http://read.amahrov.ru/smile/wall.gif  я так и не понял в чем заключалась уверенность что "стронция точно нет" особенно при том что все перечисленные изотовы (ийод, барий) являются источниками гаммы?

0

760

Kra написал(а):

Вариант первый - ведро. Вариант второй - печка

Простите, а на чем базируется эти версии?

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » "Смерть на перевале"