Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Анатолия Логинова » Боже, храни Англию.


Боже, храни Англию.

Сообщений 91 страница 100 из 345

91

Понтий Пилат написал(а):

И именно благодаря большому количеству кавалерии армию Вильгельма после первого же залпа можно будет брать "голыми руками".

Ну, не так уж ее  и много не более четверти всего личного состава. Не забывайте у норманнов и пехоты много.

0

92

Понтий Пилат написал(а):

Рассказываю. Но лошади была моя знакомая, МС, конкур. Жеребец, 5 лет. Выстрел - дуплет из охотничьего ружья, 20-25 метров расстояния. Конь - взбесился, хотя раньше слышал стартовый писталет, по-моему. Успокился только минут через 20, после изрядного галопа по окрестностям.

А как Вы это апроксимировали на рыцарскую конницу?
ЗЫ. Надеюсь, романов не пишете?

0

93

Понтий Пилат написал(а):

Вы полагаете, что рыцарская лошадь 11-го века была более психологически устойчива,

Я полагаю, что кавалерия - это не лошадь.
А кавалерист на лошади.

0

94

Понтий Пилат написал(а):

Боюсь, что подготовка наездника - мастера спорта в конкуре, гораздо выше, чем подготовка наездника-рыцаря. Точнее - они даже рядом не стояли.

Вот - типичная иллюстрация к посту 91.
"Мастер спорта в конкуре", общающийся с лошадью несколько часов в неделю - и человек, проводящей с ней всю свою жизнь. И его жизнь от лошади зависит, зачастую...

0

95

Громкий звук всегда пугает лошадей. Строевых коней приходиться приучать к звукам выстрелов.

+1

96

Понтий Пилат написал(а):

Рассказываю. Но лошади была моя знакомая, МС, конкур. Жеребец, 5 лет. Выстрел - дуплет из охотничьего ружья, 20-25 метров расстояния. Конь - взбесился, хотя раньше слышал стартовый писталет, по-моему. Успокился только минут через 20, после изрядного галопа по окрестностям.

На лошади я. Мерин, двенадцати лет, прокатский. Запуск фейерверков, крупнокалиберных, расстояние не назову, но бахало так, что срабатывали автомобильные сигнализации. После первого выстрела конь поскакал, перевести его на рысь удалось после примерно половины круга по плацу. После второго - аналогично, но подчинить его мне удалось быстрее, после нескольких темпов галопа.

Учтите ещё, что рыцарских коней приучали к шуму битвы (крикам, ударам), к маханию мечом у них над головой, что луки и арбалеты при стрельбе достаточно громко щёлкали.

И - что у "попаданцев" малокалиберные (относительно охотничьего ружья) винтовки на бездымном порохе (звук тише) и стрелять они будут отнюдь не в упор.

Так что по-моему на испуг лошадей рассчитывать не следует. Кто-то может испугаться, шарахнуться, понести, но не все. И - с испугом коня рыцарь может быстро справиться. Если учесть, что строя тогда не держали (не умели и не хотели), то видимого эффекта не будет: как нёсся на позиции англосаксов табун рыцарской конницы, так и будет нестись.

Пугать надо не лошадей, а всадников. Быстрым их истреблением.

0

97

Зануда написал(а):

Если учесть, что строя тогда не держали (не умели и не хотели), то видимого эффекта не будет: как нёсся на позиции англосаксов табун рыцарской конницы, так и будет нестись.

Строй держали только так. Частокол, свинья - это как раз оттуда.
Табун, нестись... к реальности отношения не имеет. Рыцари шли в бой на дестрие. Спицыальном жывотном, сделанным под опрокидывание всего на своем пути.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дестриэ

Учитывая недостатки данной породы (являвшиеся продолжением ее достоинств), атака рыцарей выглядела примерно так: сближение шагом на расстояние броска (примерно 200 м) дальше атака галопом.
Под это и заточена тактика пулеметов: огонь на дальности действительного, но до перехода рыцарей в галоп.
Вот и представьте себе: плотный пулеметный огонь по идущей шагом плотным строем кавалерии.
Завал из трупов получится. С неизбежными паникой и разбеганием.

0

98

Зануда написал(а):

Пугать надо не лошадей, а всадников. Быстрым их истреблением.

Именно так. Ничего другого (в смысле, лучшего) здесь не предложить.
Холодное оружие может оказаться "лучше" современного огнестрела (винтовок, пулемётов) в масштабе небольшой комнаты. В поле никакого боя не будет - быстрое истребление.

Мак написал(а):

Завал из трупов получится. С неизбежными паникой и разбеганием.

0

99

Мак написал(а):

Строй держали только так. Частокол, свинья - это как раз оттуда.Табун, нестись... к реальности отношения не имеет.

Для того, чтобы держать строй, необходима дисциплина, которая у рыцарей была, дипломатически выражаясь, слабая. Стоя на месте, они ещё могли сформировать что-нибудь ровное, но в атаке каждый рыцарь стремился быть первым, а идти в бой за чьим-то хвостом считал оскорблением. Магистр рыцарского ордена мог вышколить рядовых членов, а крупный феодал - своих минестериалов и придворных, но это те исключения, которые подтверждают правило.

А статья в Википедии о дестрье, на которую вы ссылаетесь - бред. Главной проблемой породы была огромная масса, не позволявшая совершать прыжки - это справедливо для слонов, но лошади-тяжеловозы прыгают и ещё как прыгают. С другой стороны, тяжеловозы в современном понимании (шаговая тяжелоупряжная лошадь) появились лишь в XIX веке. Для специалиста "тяжеловоз времен великого переселения народов" звучит примерно так же абсурдно, как "танки Чингиз-хана".

0

100

Мак написал(а):

Рыцари шли в бой на дестрие.

Двумя веками позднее.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Анатолия Логинова » Боже, храни Англию.