Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Анатолия Логинова » Боже, храни Англию.


Боже, храни Англию.

Сообщений 101 страница 110 из 345

101

Логинов написал(а):

Коллеги предлагаю попробовать смоделировать Гастингс при попадании туда роты Норфолкского полка.

ПМВ показала, что атака пехоты или конницы на пулемёты ВСЕГДА заканчивается одинаково плачевно для атакующих. БЕЗ ВАРИАНТОВ. У норманов потери будут меньше за счёт более быстрого бегства. Людьми они были храбрыми и настойчивыми, но КРАЙНЕ суеверными. Пулемётный и ружейный огонь ОДНОЗНАЧНО воспримут как колдовство. А воевать с могучими колдунами они не договаривались. Побегут к кораблям, чтоб огородится от волшебников текучей водой.
Пехота, опять-таки, без вариантов побежит за конницей. Не вижу причины, по которой они продолжали бы бой. Войско Гаральда ограничится разграблением обоза и пленением тех, кто убежать не смог (ранен или придавлен убитой лошадью).

0

102

Мак написал(а):

Рыцари шли в бой на дестрие. Спицыальном жывотном, сделанным под опрокидывание всего на своем пути.

- не убеждён, но по-моему, дестрие - куда как более поздняя лошадка. Века эдак 13-ого.

0

103

Анатолий Спесивцев написал(а):

ПМВ показала, что атака пехоты или конницы на пулемёты ВСЕГДА заканчивается одинаково плачевно для атакующих. БЕЗ ВАРИАНТОВ.

ЕМНИП, и без пулемётов, и без винтовок плачевно заканчивались атаки французской конницы на английских лучников при Кресси.

+1

104

Wil написал(а):

плачевно заканчивались атаки французской конницы на английских лучников при Кресси.

По размокшему грунту.

0

105

Для примера, и затравки спора, предлагаю вспомнить Зулусские войны Англичан, когда  Британцы просто не успевали подтаскивать патроны, но это вариант подойдет когда пройдет первый шок от встречи, а в начале паническое бегство.

0

106

Змей написал(а):

Двумя веками позднее.

Двумя веками позднее появился термин, а вовсе не лошади. Прикиньте, каким образом и при каком соотношении сил Ричард Львиное Сердце опрокинул конницу Саладина при Арзуфе.  Гастингс - все таки вторая половина XI века.

Зануда написал(а):

Для того, чтобы держать строй, необходима дисциплина, которая у рыцарей была, дипломатически выражаясь, слабая.

Угу. Ну совсем не было.
Этому тезису полностью противоречит описание средневековых сражений. Посмотрите с точки зрения отсутствия дисциплины хоть на Гастингс.

Зануда написал(а):

Главной проблемой породы была огромная масса, не позволявшая совершать прыжки - это справедливо для слонов, но лошади-тяжеловозы прыгают и ещё как прыгают. С другой стороны, тяжеловозы в современном понимании (шаговая тяжелоупряжная лошадь) появились лишь в XIX веке. Для специалиста "тяжеловоз времен великого переселения народов" звучит примерно так же абсурдно, как "танки Чингиз-хана".

Отсылаю Вас к описаниям атак тяжелой рыцарской конницы. Ее останавливали врытыми в землю кольями. Она мило вязла в мало-мальски мокрой местности. Драться предпочитали на более-менее ровном месте. Это что - просто из любви к комфорту? Далее: посмотрите описание сражения при Бувине. Рыцарская конница проводила одну атаку и уходила под прикрытие презренной пехоты на левом фланге (действия графов Солсбери и Булони) дабы очухаться.

Рыцарям очень долго везло: в Европе не было мощных боевых луков, способных бить бронебойными стрелами. Поэтому и тактика такая появилась.

0

107

Почему все рассматривают варианты. что сделают пулеметы с конницей. и не прикинут. что станет с пехотой 20-го века если до нее все ж таки доберутся отморозки с железками?

ИМХО. ситуацию можно начинать моделировать с воинского совета у Гаральда с попаданцами. С учетом того. насколько и как ним прислушаются. куда в "цепь"  поставят (положат) и т.д. и т.п.

"Да. стрелки - дар божий. но почему я, барон Н-ский, с кучей поколений славных предков должен кого то слушать (не короля!) где мне стоять и что делать?"

Кстати. для эффективного отстрела атакующих рыцарей необходимо отсутствие перед пулеметами своих войск - они и сектор перекрывать будут и запаниковать могут как бы не сильней противника. Ведь в отличие от атакующих (которых и шум атакующей онницы глушит и обзор не важен) видят масштаб (и и тихо офигевают с мыслью "Свят! свят! свят! может ну их?! прирежем потихоньку дьявольское отродье пока они и нас так не положили?).

А если перед и рядом с норфолкцами нет свох и чужих - то будут ли они являться целью для атаки рыцарской конницы? С какой стати? Какие то селяне. немного и непонятно зачем тут торчпщие. а воон там - вся королевская свита, казна. добыча и слава!! а с этими непонятными и стрелки (и прочие второсортные) справятся. Ну а их потери рыцарей не особо волновать поначалу будут. А вот потом. когда увидят. что стрелки творят - могут и на них перекинуться. И к этому моменту, если сразу в бегство не обратятся. то и лошади попривыкнут. и стрелки в такой каше будут. что ими эффективно  не поуправляешь.

И тут еще перед стрелками встает вопрос (для них в большинстве своем все эти люди в железных прикидах на одно лицо будут0. как бы своим не вдарить, да еще и от "своих" атакующих отмахаться.

+1

108

К прояснению ситуации.
Гастингс являлся последней битвой средневековья, в которой сошлись скандинавский хирд и рыцарское войско.
Армия Годвинсона дралась только пешей. Даже хускарлы, прибыв верхами, спешились. Боевой порядок - стена щитов.
Конница Вильгельма раз за разом ходила в лобовые атаки, т.к. Годвинсон очень грамотно расположил свои войска. Проломить стену щитов у рыцарей не вышло. Все решил грамотный маневр конницы Вильгельма и недостаток дисциплины у крестьянского ополчения Годвинсона.

Т.о. рыцари пойдут в лоб, т.к. других путей атаки просто нет. Стрелков того времени рыцари вполне обоснованно не боятся.
В начале боя пехота Годвинсона встанет где ей скажут и будет стоять держа стену щитов.
Расположить стрелков и пулеметы перед строем не представляет никакой сложности. "Льюисы" расстреляют максимум по магазину. Вдарить по своим они никак не смогут. Далее придется преследовать спешно отходящих рыцарей (вот это делать совсем некем) и ловить разбегающуюся пехоту нормандцев.

Ситуация, когда доспехи из громадного достоинства обратятся в ничто - абсолютно шокирует и деморализует рыцарское войско. Это уж слишком! - станет девизом дня.

+2

109

NikTo написал(а):

Почему все рассматривают варианты. что сделают пулеметы с конницей. и не прикинут. что станет с пехотой 20-го века если до нее все ж таки доберутся отморозки с железками?

Ну ладно. Представим. У меня винтовка. Подбегает мужик, я стреляю в упор. Его насквозь и следующего за ним. Кстати, ещё и штык есть - обычную кольчугу пробьёт. Если не успеваю ни выстрелить, ни штыком пырнуть,  он меня рубит. Но Вы верите, что на шеренгу стрелков пойдёт такая лавина, что пуль не хватит?  Сколько их добежит?

0

110

NikTo написал(а):

Почему все рассматривают варианты. что сделают пулеметы с конницей. и не прикинут. что станет с пехотой 20-го века если до нее все ж таки доберутся отморозки с железками?

Потому что другой вариант - чистая фэнтази. При наличии 10 пулемётов вопрос стоит в том, спасётся ли Вильгельм и сколько норманов унесёт ноги.

NikTo написал(а):

"Да. стрелки - дар божий. но почему я, барон Н-ский, с кучей поколений славных предков должен кого то слушать (не короля!) где мне стоять и что делать?"

Не было в сакском войске таких, стояли как миленькие в строю со щитами. ПЕШИЕ.

NikTo написал(а):

А если перед и рядом с норфолкцами нет свох и чужих - то будут ли они являться целью для атаки рыцарской конницы? С какой стати?

В реале они из интереса часами на стену щитов бросались? Или, может, потому что не было возможности обхода?

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Анатолия Логинова » Боже, храни Англию.