Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Мир Гаора -2

Сообщений 1021 страница 1030 из 1074

1021

Игорь К. написал(а):

Как-то не верно сформулировано. Грабитель - это вовсе не синоним для "вор и убийца сразу", ведь можно грабить и без убийств. Либо что-то пропущено

Или когда-то тамошними юристами было решено клеймо для грабителей сделать комбинацией клейм воров и убийц. По причинам, которые может объяснить профессор юриспруденции, но которые неизвестны и неважны каторжникам.

Игорь К. написал(а):

Вот это не фольклор, не народное никак, это из конкретного литературного произведения,

Тоже спорно. Герои произведения говорят на местных языках, причём на нескольких, так что текст, строго говоря, перевод. Отчего бы не быть в нём нашим земным звукоподражаниям?

0

1022

Зубатка написал(а):

Седой не юрист, и объясняет значение клейм не юристу. И в таких тонкостях, что грабитель не обязательно убивает свою жертву, ни он, ни слушатели могут не разбираться.

Они то могут не разбираться, а судебная система? Явно должна быть какая-то разница в клеймах для грабителя и грабителя-убийцы.

Да, и про "трах-тибидох", если выражение не знакомо Гаору, то возможно следовало бы его выделить в тексте курсивом, как выделены другие слова незнакомого ему языка.

P.S. Непонятно, что удерживает рабов от убийства хозяина, например такого как те старички в зале, ну или особо злобного надсмотрщика. Да, не часто такое может быть, но в некоторых случаях человек, особенно недавно бывший свободным, может просто наплевать на свою дальнейшую судьбу. Какие-то моральные заповеди? Так там ведь очень разные люди попадают в рабство. А для более слабых - самоубийство, опять же почему нет такого? Да, об этом дальше по тексту как-то упоминается, применительно к ГГ, но это уже сильно дальше, и это частный случай, далеко не все рабы попадают в такой "общинный" коллектив и становятся в нём своими.

P.P.S. Понятно, что у автора своё видение того мира, но всё же непонятно, как может институт рабства существовать при таком развитом капитализме. Какие-то ниши - возможно, но широко - нет. Ну ещё при каком-то варианте нацизма, с "недочеловеками", это как-то возможно, но дуггуры ведь и своих порабощают, а это уже весьма странно. Ну и дальше, там ведь довольно высокоразвитое в технологическом плане общество, которому на производстве, а также в сервисе и т.п., требуются высококвалифицированные работники, во всяком случае имеющие существенный объем знаний, а по тексту видно, что складские рабочие-рабы даже прочесть надписи на коробках с товаром не могут. Вообще ведь элементарно - если есть безработные (а они по тексту есть), то рабы на заводах и фабриках не нужны, наёмные "добровольные рабы" работают качественнее, не требуют расходов на их содержание и охрану, да ещё и экономику оживляют, ведь на свою зарплату товары покупают, а гражданская сфера экономики на кошельках офицеров не поднимется, да и налоги лучше собирать с широких масс населения. Ну а каторжники, осужденные за преступления, так они и есть каторжники, не нужно рабство для их эксплуатации.

Отредактировано Игорь К. (02-09-2021 22:08:09)

0

1023

Зануда написал(а):

Или когда-то тамошними юристами было решено клеймо для грабителей сделать комбинацией клейм воров и убийц. По причинам, которые может объяснить профессор юриспруденции, но которые неизвестны и неважны каторжникам.

Грабитель убивавший и не убивавший - очень большая разница. Профессор не объяснит.

Зануда написал(а):

Тоже спорно. Герои произведения говорят на местных языках, причём на нескольких, так что текст, строго говоря, перевод. Отчего бы не быть в нём нашим земным звукоподражаниям?

Звукоподражаниям чего? Остальные ланца-дрицы в контексте можно предположить взятыми из каких-то частушек, но именно остальные, а это выделяется. Но не выделено курсивом. А в общем-то там даже все три можно курсивом выделить, если они не знакомы Гаору. Но это конечно моё видение, у автора своё.

Отредактировано Игорь К. (02-09-2021 16:44:01)

0

1024

И ещё, конечно автору виднее, как там в его мире, но когда Гаор размышляет о том, что его точно так же забрали бы в рабы даже в том случае, если бы он служил по контракту в армии... Сразу становится понятно, что армия там очень плохая. Армия не должна подчиняться гражданской юстиции, иначе получается ерунда, извините уж. Государство какое-то... само в себя плюющее.

P.S.

Зубатка написал(а):

Сволочь, пусть бьёт, но если он его сейчас при всех дубинкой изнасилует – а спецвойска такое любят – то тогда точно только в унитазе топиться.

Вот это, опять же к вопросу об удивительной смиренности рабов и конкретно Гаора. Почему заранее такая покорность? Если даже сразу нет возможности, то позже, убить надзирателя, а потом уже топиться. Но нет таких мыслей. Очень странно. И нет пояснений - почему так, в общем как-то неправдоподобно. Да, в дальнейшем у него была мысль, когда оружие увидел, но то уж другая история.

Зубатка написал(а):

- Двадцать шесть, нет, чёрт, двадцать семь уже.

А откуда чёрт в их системе верований?

Отредактировано Игорь К. (02-09-2021 20:12:30)

0

1025

Игорь К. написал(а):

Зубатка написал(а):
- Двадцать шесть, нет, чёрт, двадцать семь уже.

А откуда чёрт в их системе верований?

Это, скорее всего "Сон 3". Т.е. не до конца выверенный и исправленный текст. На "СИ" выкладывался первоначальный вариант, фактически черновик. И со временем работая над текстами, я вносила поправки, но не перезаливала.

0

1026

то срочно чини купленный по каталогу холодильник, а у того вилка к штепселю не подходит, и энергоёмкость такая, что вся проводка полететь может.

Да, это с СИ, "Сон 6-2", не знаю где посмотреть более свежий вариант текста. Может быть уже изменено, но на всякий случай замечу. Холодильник они не чинили, а переделывали - меняли либо вилку, либо штепсель. И не энергоемкость, а энергопотребление. Так что скорее уж "то срочно разбирайся с купленным по каталогу холодильником, а у того вилка к штепселю не подходит, и энергопотребление такое, что вся проводка полететь может".

+1

1027

Зубатка написал(а):

Это, скорее всего "Сон 3". Т.е. не до конца выверенный и исправленный текст. На "СИ" выкладывался первоначальный вариант, фактически черновик. И со временем работая над текстами, я вносила поправки, но не перезаливала.

Да. И в "Сон 6-2" тоже неоднократно попадается упоминание чёрта. Но где можно прочитать уже правленое?

0

1028

Игорь К.
Более свежие варианты уже выложенных на "СИ" "снов" только в моём компьютере. ;-)
Сейчас перечитываю и правлю для публикации "Сны" 3, 4-1 4-2 и 5, которые войдут во 2-ю книгу.
За поправку насчёт холодильника - спасибо. Посмотрю, как можно изменить.

P.S. Кажется, Вы меня вдохновили на перезаливку снов.  Но для этого мне придётся заново их выверять, убирая сделанные для себя пометки. А из-за зрения и нарушенной после вакцинации координации движений мне очень тяжело работать с выверкой и редактированием. Иногда получается не больше абзаца в день. так что...
А пока... заменяйте при чтении слово "чёрт" на "аггел". И соответственно производные от них.

Отредактировано Зубатка (03-09-2021 08:09:16)

0

1029

А по экономике того мира, точнее той страны, с учетом P.P.S. в моём сообщении за номером 1022, как? Я к тому, что например как-то не заметно вольных рабочих, а ведь их должно быть весьма много. Те же энергоблоки, гражданские автомобили, военная техника и вооружения... да вообще всё, что там есть, кто это производит? А дома в городах кто строит? А вот полиции и других силовых структур - наоборот, кажется слишком много, как экономика такое выдерживает? А ещё ничего нет про систему власти и форму правления.

0

1030

Игорь К. написал(а):

А по экономике того мира, точнее той страны, с учетом P.P.S. в моём сообщении за номером 1022, как? Я к тому, что например как-то не заметно вольных рабочих, а ведь их должно быть весьма много.

А действие происходит либо в столице, городе чиновников и их обслуги, либо в изолированных от общества тюрьмах, казармах и замках аристократов, либо в сельскохозяйственной глубинке.

Пример из нашего мира: много ли рабочих в "Приключениях Геккельбери Фина"? А там ведь и пароходы, и пушки и ружья с револьверами. А в "Войне и мире"?

Отредактировано Зануда (03-09-2021 08:55:28)

0