Безусловно. Когда мы говорим об отвлеченном геологе, невозможно говорить точно. Происходит "генерализация" (этот термин Вам, как ориентировщику (да и полевику), конечно, знаком по отношению к картам) понятий. То есть, речь идет об некоем усредненном геологе.

Но...

Обязаны? В каком смысле? Это прописано в инструкциях? Очень сомневаюсь.
Так что, видимо, речь идет об личном отношении. О совести, ответственности (опять же личной, а не уголовной) и т.д. И об уровне знаний и понимания.

Вот давайте посмотрим: Вы имеете подготовку не только геолога, но и туриста (хотя подозреваю, что, раз выполнен КМС по ориентированию, кружок был скорее ориентировочный, чем туристский). Думаю, Ваш общий уровень прилично Выше среднего геолога-полевика (о бичах речи нет, именно геологах). Давайте сверим Ваши знания. По ходу поста буду выделять соответствующие вопросы. Не обязательно отвечать здесь или в личку. Просто пометьте для себя, где есть резервы для роста, а где Вы не правы.

Ну... Попробуйте запросить костюм "Корела" от фирмы "снаряжение". Это современный аналог авизента. Розничная цена около 4500 (куртка+штаны). Можно взять анорак вместо куртки, еще дешевле. Можно брать только куртку. То есть вещь недорогая и по-любому лучше энцефалитки. Интересно, что Вам скажут ваши снабженцы

Я к тому, что выбор у Вас есть. В пределах того, что есть на складе. Лучше, чем у вояк, но...

Вот и первый вопрос. Ботинки "с толстой подошвой" бывают многих типов. Не моделей, а типов. Какой Вы имеете в виду. Подкошечный, конечно, вряд ли. Но трекинг? Тяжелый или легкий? Или военные "берцы"? Или еще что-то? Мембранные или нет? Чисто кожаные или из кордуры?

Ситуация в том, что с "под ногами всегда хлюпает" нормальные ботинки справляются на раз! Мы даже неглубокие (чтобы через верх не заливалось) ручьи в них переходим, не моча ног. А в сапогах и по мягкому мху ноги собьешь до мяса.
По колено в воде - да, тут сапоги лучше.
Но надо смотреть, как часто идет промывка. Если час и больше идти, потом промывка, я бы не поленился и тащить с собой сапоги и переобуваться. Все-таки килограмм в рюкзаке равен трем на ногах. Если смена деятельности каждые десять минут, наверное, одел бы что-то одно, не напереобуваешься! Наиболее вероятно, что использовал бы бахилы типа от химзащиты (галоша и непромокаемый верх), но именно типа, хорошо подогнанные под ботинок, они не мешают идти. Хотя, от конкретных условий зависит.

Очень рад, что от колобков отказались.
Но Ваше понимание рюкзаков... Даже вопрос задавать не надо!
Без обид, большинство туристов Вашего (по возрасту) поколения знает не намного больше.
Главное не жесткая спина, а геометрия рюкзака. Спину легко сформировать, вставив, например, фанерку. Что куда лучше алюминиевых лат (думаю, их вы сланями и называете). Латы вообще бесполезная вещь, ибо дают рюкзаку только вертикальную жесткость, а нужна, в первую очередь, горизонтальная.
Вот здесь Фрагменты теории рюкзакостроения моя старая статья на эту тему. Есть и переработанный вариант с учетом изобретения качающихся лямок (они геологам дадут даже больше бонусов, чем туристам).
В целом, я даже знаю, какая конкретная модель подходит Вам лучше всего. Вот она. Только сомневаюсь, что Ваши снабженцы согласятся на БАСКовские цены. Хоть и можно поторговаться.

Еще на тему почек и позвоночника.
Укладывайте рюкзак так, чтобы камни находились ближе к спине и в середине рюкзака. То есть, вниз идет что-то объемное, тот же спальник. К фасаду - коврик из пены (наверняка используете). Тогда камушки окажутся, где надо. Можно вместо спальника ненужное тряпье накидать. Да, вес. Но по сравнению с опущенными на дно мешка камнями - это мелочь!
В правильном рюкзаке можно до 65 кг по горам таскать без вреда для здоровья. Тяжко, но можно.

С этим можно согласиться. Но не из-за материала, а из-за конструкции.
Палатки армейского образца в туризме не требуются, соответственно, никто ими и не занимался.

Но если бы я разрабатывал техзадание для подобных палаток, брезент бы заменился на авизент типа 5020, причем частично или полностью пропитанный. Можно и Оксфорд.
Кроме экономии веса получите реальную непромокаемость, быстрое высыхание и кучу других бонусов.
Насчет же "невыпускания" посмотрите тут. То, что с названием "Мегапалатки". У меня для Груши их шатер в 15 метров диаметром с высотой стенок 2 метра. Намного удобнее любых армейских.
Впрочем, эти ребята под заказ сошьют Вам любую конструкцию. Еще и за цены серьезно поторгуетесь.

Логично.
Но вот тут задам очередной провокационный вопрос.
А какие именно? Материал тента, силиконовая пропитка или полиуретан? Конкретный вес? Водонепроницаемость дна и тента...

А я не обвиняю. Я лишь констатирую факты. Никто из геологов не занимается серьезно проработкой бивачного снаряжения (и одежды, тоже). Даже Вы, имея туристскую подготовку в годы, когда в брезенте уже не ходили, и зацепивший времена самодельного снаряжения, довольствуетесь брезентовой энцефалиткой .
Инерция мышления действует не только на геологов.
Пожалте, пример из туристов.

Я в Тольятти перебрался в 1996. Это был шок. Местные ребята отменяли поход, если им его не оплачивали! Да мне за всю жизнь два раза поход оплатили. Когда вел школьников на Первенство Москвы. А тут взрослые мужики, год строили планы, готовили снаряж, планировали маршрут, грезили об этом походе. И вдруг... ВАЗ не дал денег! ВСЕ ЕДИНОГЛАСНО ОТКАЗЫВАЮТСЯ ОТ ПОХОДА! И ладно бы, бедные были! Более чем по карману! И не жадные, нормальные ребята. И таких случаев - не один и не два. Первый горный поход, выпущенный МКК Лады после перерыва - 2009 год. И то, мой сын руководитель и из семи человек лишь трое тольяттинских.

Здесь всегда оплачивали. Они привыкли! Им даже в голову не приходило, что можно за свои сходить (то есть, в отпуск съездить)!

И еще один вопрос. Вы упоминали, что ходите в термобелье. А можно узнать, в каком? Хмимческий состав материала, тип вязки, плотность ткани... Оно ведь под этим названием много чего в магазинах лежит. В том числе и вовсе не термобелье.

Отредактировано ВВГ (20-04-2015 14:00:03)

Ваня. Мы с тобой уже много на эту тему говорили. И как-то, помню, выяснили, что Вы бивачки куда больше тащите .
А еще помню, у туристов оказалось много чего можно взять полезного.

И тебе не надо рассказывать, как много маразма в армейских порядках. В том числе, в снаряжении и одежде. Да по сравнению с вашими порядками, у геологов море простора и фантазии.
Сколько лет вы не хотели уходить от хлопка и смесовок? И сколько времени потребовалось, чтобы разработать нужную ткань? Так ведь всё равно не ушли. Дополнили! Оставили абсолютно ненужную куртку в комплекте. И будете таскать впридачу к хорошей вещи еще и совершенно ненужную, но привычную...

Я понимаю, что русский солдат самый сильный, смелый и выносливый.
Но вот беда. Бежим гонку. Простая, в принципе, семьдесят километров не медленнее, чем за 18 часов, ночевка с тем, что сам принес, и еще километров сорок до финиша для заминки.
Кто больше всего барахла тащит? Свежие дембеля всевозможных спецназовских и десантных дивизий! Молодые мужики с отличной физподготовкой.
Ладно, берем таких в команду. Подгоняем весь снаряж. Кто всю дорогу наз назад тянет? Нет, первые часа два они ничего, даже вперед лезть пытаются...

Ну вот и пойдем.

Берцы - ну, Вы сами поняли. Вибрамы - сейчас это всего лишь одна из фирм, производящая подошву. Как и было в самом начале. Ботинки так называли в нашем туризме лишь некоторое время, когда их было  полторы модели.
Выше снимак тяжелого трекинга. Модель Непал от Скарпы. Сейчас уже не выпускается. Безмембранная, что понимающими людьми ценится выше.

По Рюкзаку. Скорее всего, у Вас Шивлинг. Только не знаю, какой литраж. Кстати, модели БАСКа идут без лат. Кроме БЕРГов и Боулдеров. Кстати, последний - один из немногих у БАСКа плохих рюкзаков.
Шивлинги - рюкзаки хорошие, но БЕРГи вне конкуренции, в них (единственных в мире) реализованы качающиеся лямки, что значительно уменьшает "рваность" нагрузки при перемещении. Соответственно и устаешь меньше. В той статье этого нет. Зема разрабатывал БЕРГи по мотивам той статьи.
Зато у шивлинга есть внутренняя перегородка. Вещь в принципе на фиг ненужная, но как раз геологам с переноской камней может оказаться в жилу. Под перегородкой вещи, на ней лежат камни (и не проваливаются вниз!), сверху снова вещи. И вещи снизу можно достать через отдельный вход. Обратно, правда, запихнуть проблема. В обычно набитом рюкзаке этого в принципе не сделаешь, но с камнями я технологию представляю.
В общем, если покупалось до 2007 года - это был лучший выбор.

Спальники. Новатур не Вам одному не нравится! Рвется - это полбеды! Там еще и материалы - полное г. Их хозяин открытым текстом говорит: "Я раскрутил марку, ее покупают, на ней зарабатываются деньги. Я делаю дерьмо и продаю по цене Вещей. Так на хрена мне делать Вещи?".
Но есть и еще одна системная ошибка в вашем выборе. Пух - далеко не идеальный утеплитель. Его главная беда - гигроскопичность. Если зарядят дожди или просто влажность воздуха высокая (в упоминавшихся вами краях она всегда высокая) - будете вечно в сырых, а то и мокрых спальниках.
Нужно брать мешки с синтетическим наполнителем из лучших. Климашилд, термолайт и т.п. Пока я бы порекомендовал всё тот же БАСК. Линейка Плесид-Пацифик-Челленджер. По идее, Вам хватит Плесида.

Палатки. На склад можете не ходить. С тем же успехом можно было закупать дешевое китайское г. Бренд Алексика - двойник Новатура. Хозяева другие, подход тот же. Только еще и люди просто подлые. Палатки можно брать БАСК, СнарЯжение, кое-что из импортных, но они дорогие. А почему, кстати, четверки, если ходите и вдвоем? Не лучше ли двоек набрать? Снаряженчиские силиконовые веги, например, от 1,6 кг в комплекте.

Гуаху - третья фирма из той же серии. То, что они делают либо точно не термобелье, либо его можно так назвать с очень большой натяжкой. В большинстве моделей присутствует хлопок или шерсть, что сразу снимает вопрос отвода влаги (эти материалы не отводят влагу, а впитывают ее). В остальных просто простейшее трикотажное плетение с минимальной капиллярностью. Написанное назначение - полный бред.
По вашей работе надо брать LIOD линию Warm плотностью 140 гр/кв.м. Лучшее, что я когда-либо видел по отводу влаги и, соответственно, по диапазону комфортных температур. И, кстати, по неубиваемости.

Можно подвести предварительный итог.
Михаил
Даже Вы, один из наиболее грамотных геологов, при подборе снаряжения совершили ряд ошибок. Практически всё снаряжение не оптимально (кроме, возможно, рюкзака с учетом года покупки).
Ни об одном виде снаряжения системных знаний у Вас нет. Вы не знаете материалов, их характеристик и свойств. Снаряжение можете оценить только поверхностно, на уровне конструкции и самых простых качеств (промокает-не промокает).
Это не упрек. Это уже не так мало. Думаю, что большинство туристов знает не больше Вас. Скорее, меньше. Но за ними "традиции поколений". Им старшие товарищи уже вбили, какие должны быть ботинки, и какой фирмы надо брать рюкзак (Все равно лажают).
У Вас же этих традиций нет. Вам надо самому уметь выбрать лучшую снарягу и обучить (или хотя бы экипировать, чтобы не сдохли) студентов и бичей.
Соответственно, Вам надо знать снаряжение на системном уровне. При желании Вы сможете достаточно быстро во всем разобраться, основы есть. Но пока...

______________________________________

1. А эти дырочки в земле как часто делают? Через сто метров или через сто километров? Я к тому, что если их две за день, я бы и переобуваться не стал в сапоги. А если через сто метров, то не брал бы ботинки.

2. А зачем товарищ на последнем снимке в яму залез. Стоя на земле черпать же удобнее! Собственные ноги не мешают.