Ivan70

Ваня! Я не предлагаю слепо что-то куда-то переносить. Просто мы здесь вообще о туризме говорили. Соответственно, берцы не годятся.

А насчет армии... Согласен, тропу разведчика не пройду. Но прежде, чем на нее выходить... Да нет, прежде, чем учиться на нее выходить! Надо научиться хотя бы просто ходить. Иначе никто этого разведчика не заметит. Он тихо умрет на двадцатом километре тропы от истощения .
А если серьезно, то военно прикладное значение туризма в том и состоит - даются элементарные навыки. Хождения, выживания, переправ, и т.д.
Потом кто-то это забывает, а кто-то развивает в разные стороны. Увы, чаще всего прежде, чем развивать - забывают.

Ты думаешь то, что я тебе писал, это какая-то высшая математика туризма? Это азбука. То, что любой выходящий в лес (степь, тундру, горы) должен знать. Это новичкам в школах Начальной Туристской Подготовки читают. И школьникам при подготовке к первому Походу Выходного дня.
Но ведь твои этого не знают. Вы пошли накладывать свои задачи и вносить специфику, а элементарной базы нет! И вы ее судорожно латаете! Иногда успешно, иногда не очень.
Ты бы посмотрел, как мекали фарадеевцы, когда им начали вопросы задавать по делу. Нет, никакой секретности. Они не могут толком объяснить, что и зачем они делают в своей обуви! Им сказали: Разработать горные ботинки. Они разработали. Снаружи похожи на настоящие. Внутри... Нет, всё есть! Но ты понимаешь, что если супинатор сдвинут на сантиметр, ботинком невозможно пользоваться? Ты знаешь, у меня сложилось впечатление, что они не знают!
Я общался с ребятами из НИИ, которые проектируют Вам рюкзаки. Олег из спецоснащения специально нас сводил, чтобы я помог, объяснил и т.д. Парень, вроде "ученый". Я ему про физику и геометрию, а он "англичане так делают" и "солдат должен уметь преодолевать трудности".

Или то, о чем мы спорим с Михаилом здесь?
Вот смотри, человек семь лет отзанимался туризмом. Ушел в геологию. В принципе, должен развивать навыки. Нет, он просто "забыл всё, чему его учили в школе". И гордо носит энцефалитку времен наркома Крыленко и ходит 15-ти километровые подходы в сапогах.
А ведь это умный, толковый мужик с немалым опытом. Но о своей снаряге он заботится по принципу "не помру, и ладно". И о своем здоровье так же.

Я ничего не говорил за сотку за два дня. Я говорил за сотку за 24 часа. Календарных. Без перерыва на сон. Ее может пройти любой здоровый и не очень старый человек. Скорее всего, ты со своими полутора легкими осилишь. Я - возможно уже нет. Весу многовато, сердце... Могу не успеть за 24. Немного больше времени потрачу. Но я ее пройду.
А вот за солдат... Нет, срочники - точно не пройдут. Контрактники - большинство - тоже. Я даже за твоих орлов не уверен. Силы достаточно, а вот экипировка... Потрут ноги - достаточно, не пройдут.
А это надо уметь до того, как начал обучаться разведке. А там уже корректировать умения. А не изобретать велосипед, не зная принципа колеса.
Я же не зря пытался вытянуть, у кого он занимался. Я всех тренеров Москвы знаю. Если не лично, то наслышан. Зная, у кого человек занимался, я буду знать, на каком уровне его учили. Разряд по ориентированию ни о чем не говорит. Это одна дистанция. Человек может бегать на 2 разряд и выстрелить один раз. А может быть сильным мастером, а норматив так и не выполнить. А тренер - это школа, это та база, которая заложена.

Так что я об арифметике всё. А есть еще высшая математика. У тебя она своя, военная. У меня своя, туристская. Вот она может быть разная.
Понимаешь, мне 53. Я старый, толстый мужик. С моей комплекцией невозможно ходить по горам. А я хожу! Кто не видел - не верит. А кто видит - охреневает. Так вот, я тебя по горам протащу. Поход любой сложности, который могу пройти сам. И ты будешь живой и здоровый. Тебе даже покажется, что это несложно.
И на берегу залива я выживу. Или ты всерьез думаешь, что я не знаю, что такое прибой? Вот только есть подозрение, что способы выживания у нас будут разные. И под самим выживанием мы понимаем разное. Вот тебе за каким-то хреном три спички потребовались. А мне их и не надо вовсе. Я могу и так огонь раздобыть. А могу и без огня обойтись. Мне даже жратву добывать не надо. Я могу месяц на подкожных запасах жить, не теряя работоспособности

Ладно.
Фигня всё это.
К туризму возвращаться надо.
В самом деле, что ли, написать о детской тургруппе, провалившейся в каменный век...

Отредактировано ВВГ (21-04-2015 01:03:11)

По порядку.

Во-первых, Вань, извини, но в скорость 10 км/час с рюком 60 - не верю. И даже не потому, что ходил с таким мешком и представляю что это такое.
Причина в чистой физиологии. При обычной технике хода, а она не сильно отличается у опытного "ходока" и нормального городского человека (чуть другая постановка стопы, немного иная платика движений, но принципиальных различий нет), максимально возможная скорость - 8 км/час. Налегке, Тяжелый рюкзак несколько уменьшает частоту шагов, укорачивает шаг. Соответственно, сбивает скорость.  Для очень хорошей подготовки 6 км/час - реально.
Чтобы двигаться быстрее, надо менять технику. Варианта всего два: спортивная ходьба и бег. Оба дают скорости, превышающие обозначенную десятку. Но налегке.
А вот с рюкзаком этот номер не проходит. Обе техники просто невыполнимы.
Бег - это серия прыжков. На каждом шаге рюкзак при толчке подпрыгивает вверх, потом идет вниз. Нагрузки можно посчитать, но дело даже не в них. А в том, что сбивается само движение. Невозможно бежать, когда тебя на каждом шагу сильно толкают.
Со спортивной ходьбой еще хуже. Там требуются довольно сложные и не слишком естественные движения руками, ногами и всем телом. Тяжелый рюкзак просто не позволяет их совершать.
Плюс к тому, обе техники очень энергозатратны. Нужно много кислорода. То есть дыхание при беге и спортивной ходьбе сравнительно частое и обязательно глубокое. А рюкзак эту глубину ограничивает.
Можно, конечно, нести не в рюкзаке, а в чемодане или соорудить типа разгрузку на 60 кил, но легче от этого не станет.

Вот поэтому и не верю.
И прекрасно понимаю, как возникла легенда. Немного округлили километры, немного - часы. И 8 км за час двадцать превратилось в 10 за час.

В своё время мы для тренировки ходили "полтинник с полтинником". 50 кг в рюке и 50 км за 12 часов. С учетом привалов как раз 5-6 км/час и выходит.

Во-вторых.
Если человек пробежал 10 км за час или даже 40 минут, это не значит, что он выдержит сотку. Просто принципиально разные вещи. Стометровка и марафон.

Уложишься. Если не будешь долго на привалах сидеть (главная причина всех неудач, там 5 минут, тут 5 минут...). Выходишь и неторопливо, с комфортной скоростью (5-6 км/час) передвигаешься в нужном направлении. И выдерживаешь эту скорость до конца, наблюдая, как умирают на середине дистанции те, кто рванул со старта на полусогнутых.

__________________________________________________________________

Теперь по поводу того, зачем человеки ходят в горы.

Один умный товарищ ответил так: "Потому что там не задают глупых вопросов". Шикарный ответ.
Объясни мне, какой смысл два часа двумя десятками рыл гонять по полю кожаный мячик?
Семь часов подряд передвигать по клетчатой доске деревянные фигурки?
Играть в теннис, стрелять из лука и т.д.

Тупые, никому не нужные занятия, никогда в жизни не пригодятся.
И травмоопасные.
У меня знакомый на футболе ногу сломал.  Другой на теннисе. Шахматисты, и те, бывает, с ума сходят.

Туризм не опасней футбола. И куда полезней.

Естественно, причины у каждого свои. Сейчас чаще всего спортивные - прохождение маршрута. Полвека назад бывали краеведческие. Бывают и еще какие-то. Я сейчас отдыхаю так. Душой и телом. Особенно, душой.
Кстати, наиболее профессиональны и грамотны именно спортсмены.

Я могу сказать за себя. Мне это нравится. Как кому-то нравится футбол, а кому-то гречневая каша. Вот объясни, почему ты любишь гречку? Не за полезность же, в самом деле. За это не любят.

Я не собирался становиться спасателем. Более того, никогда официально не был в штате. Хотя и ксиву имел, и знак, и, главное, работал. Но в штате - никогда. Я был туристом. И, как всякий нормальный турист, если надо - выходил на спасы. Ну и...

Кого и зачем ты тащил с Лицы, я понятия не имею. Но туристов - вряд ли. Можно назваться как угодно, но чтобы вляпаться на летнем Кольском - это суметь надо! Твое "самое гиблое место на планете" - один из самых простых районов нашего Севера. Там выше двойки пешей ни одного маршрута нет. Туда школьников водят! Хотя нет, в Лицу ходят мало: подъезд плохой, а даже двойку не накрутишь, только единички. Тех, кто в такой ситуации вляпывается, назвать туристами... Ну, тогда все, кто в форме - суперкрутой спецназ.

Вань, ради бога, хоть ты не заражайся синдромом исключительности родных мест. "Грузинская Сибирь", "Особый Уральский лес", "Русский Тибет"... Всё удивительно крутое!
Естественно, никаких жутких морозов в Грузии не бывает, елки на Урале самые обыкновенные, а Алтай - самый простой из высокогорных районов бывшего СССР.
Вот теперь еще "гиблый Кольский". Да какой он "гиблый"? Мягкий, ласковый, теплый. Для своих широт, конечно. Ну и слава Гольфстриму. Сто раз был, и еще не один раз съезжу.

Настоящий раздолбай может соорудить себе проблемы во дворе собственного дома. А выдающийся - не вставая с дивана!

А вот кого норвеги наняли испытывать снаряжение, что те умудрились вляпаться в таком месте?.. Совсем выродились потомки Нансена и Амундсена...

________________________
Борода

Вы сильно ошибаетесь. Абсолютное большинство спасов - по местным жителям.
Они вляпываются в такие ситуации и в таких местах, что со смеху умереть можно!
Как пример:
Взрослая девка, двадцать лет, пошла за грибами и умудрилась заблудиться в "глухом дремучем лесу". Нашел ее односельчанин. Вышел покурить во двор собственного дома, слышит кто-то рыдает в голос. Пошел на звук. Метров сто от околицы! Ну да, лес густой! Но она же здесь выросла!!!

Следом, грибники и горе-охотники. Теряются на ровном месте. Потом выходят куда-то не туда. На погранзаставы, например, или отдельно стоящие воинские части. И долго доказывают, что не шпионы. В горах, к сожалению, с ними бывает и хуже. Полез за козлом на скалы и свалился - запросто.

Регулярно теряются ориентировщики на соревнованиях. Правда, эти чаще всего выходят сами. Всё же, в руках карта, компас и разряд по ориентированию. Но пару раз на моей памяти устраивали глобальный шмон с прочесыванием леса. В 97-ом на Карельском перешейке - по девочке-КМСу.

Дело в том, что все эти категории, кроме разве что козлов, но это единичные случаи, требуют такого уровня "спасов", что до нас даже не доходит. Справляются сами пострадавшие, местные жители, милиция... Иногда какой-нибудь идиот войска поднимет...

Раздолбаи - матрасники из той же серии. Как в приведенном Ваней примере. Пошли куда-то, сами не знали куда, Сделали то, не известно что. Влипли, один сбегал за помощью. Куда? А к ближайшим людям. Оказались военные. Пришли и быстренько вытащили. Спасслужба на Кольском есть, и неплохая. Но бойцам быстрее этих раздолбаев самим извлечь, чем с кем-то связываться.

А нам в большинстве случаев достаются туристы приличного уровня, альпинисты, реже альпинисты. Где ошибки совершенно другие. И места, что пустить туда тех же военных равносильно увеличению числа спасаемых.
____________________________

Забрасывать в попаданцы раздолбаев - нет смысла. То есть, придумать можно, но стоит ли? Потому я в одном из первых постов и писал - рассматриваю ребят не ниже первого разряда. Чтобы герои были солидными.