Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » Татаро-монгольское иго


Татаро-монгольское иго

Сообщений 71 страница 77 из 77

71

Вообще вся тема уже раскрыта коллегой чепреп. Все остальное - сотрясение воздуха.

череп написал(а):

Литература по вопросу ига, разные мнения:
1.http://www.humanities.edu.ru/db/msg/34385  Пащенко В.Я. «Монгольский фактор в истории России».
2. http://krotov.info/history/13/2/kuchkin.htm «Кучкин В.А.  Монголо-татарское иго в освещении древнерусских книжников (ХШ - первая четверть ХIV в.)».
3. http://www.ref.by/refs/33/7040/1.html «Особенности позиции Л.Н. Гумилева по проблеме Русь и татаро –монголы
4. http://www.kprf.org/showthread.php?t=3086 Александр Невский и татаро-монгольское иго.
5. http://gumilev.narod.ru/gum_zave.htm
С. Б. ЛАВРОВ, профессор вице-президент Русского Географического общества «ЗАВЕЩАНИЕ ВЕЛИКОГО ЕВРАЗИЙЦА»

Отредактировано Логинов (12-01-2012 15:24:56)

+1

72

Логинов написал(а):

Просто уже достало однообразное повторение одних и тех же аргументов.

Аргументов правильных или ложных?
Если правильных - о чем мы говорим; если ложных - кто и как это установил?

Логинов написал(а):

Аналогия доказательством не является.

Не является. Но пример

Логинов написал(а):

"военно-морские хохмы/байки", там военный моряк анализирует некоторые "сведения

опровержения существующего описания предъявлен. На чем основано абсолютное доверие  к другим описаниям того же источника? "Единожды солгавший - кто тебе поверит".

Логинов написал(а):

Поймите - мне это  спор вообще неинтересен.

Если не интересен, то что Вы опровергаете?

0

73

dobryiviewer написал(а):

объясните, где ошибка в его расчетах

1) в расчётах обеспечения питания ЛС
2) в расчётах питания "поголовья"
3) в расчётах количества необходимого поголовья...

+3

74

А хотите докажу, что немецкой оккупации не было?

+2

75

Dr.Konovaloff

Ваши рассуждения подозрительно напоминают мне рассуждения "палеоконтактеров": дескать, мы не знаем, как древние египтяне обрабатывали камень, значит, они не могли построить пирамиды и это сделали инопланетяне. И даже беглый взгляд на ваши расчеты обнаруживает, скажем так, одностороннесть в подборе цифр.

Например, данные о численности скота вы приводите для современной Монголии. Во времена Чингиз-хана границы ее были другими, более обширными, и климат более влажным (а следовательно и продуктивность пастбищ выше).

Далее, про убойный выход скота - монголы поражали своих соплеменников неприхотливостью в пище. Рубрук, помнится, писал, что они ели все, что могли разгрызть, до кобыльего последа включительно. Из диких животных - все, кроме длиннохвостых крыс. Почитайте "Сокровенное сказание" - Темучжин вырос на сусликах (или сурках) и диком луке. И рыбу они ловили, и птицу били...  Соответственно, полученная вами необходимая численность скота завышена минимум на десятки процентов.

Dr.Konovaloff написал(а):

Если считать еще и мелких ремесленников и аппарат управления, то остается максимум 7-8 тыс чел. Их и можно считать профессиональными воинами. Что будет соответствовать теории что армия может составлять не более 1% от численности населения…

Это не теория, а эмпирическая закономерность, установленная развитыми капиталистическими странами в конце XIX-первой половине XX века. Соблюдавшаяся  плюс-минус лапоть. Во Франции в 1914 году, например, армия мирного времени составляла 2% населения (примерно 800 тыс. на 40 миллионов). После мобилизации - 3.7 млн (т.е. 9%). Из Москвы в 1941 по призыву и добровольцами в армию ушло до 20% жителей.

Dr.Konovaloff написал(а):

В современном кочевом скотоводстве в Монголии коэффициент использования травяного покрова принимается за 0,5; для древности и средневековья, видимо, следует принять величину 0,3.

С чего бы это? И про урожайность зеленой массы - известный животноводам факт, что в степи как содержание сухого вещества в растениях, так и их питательность для травоядных значительно выше, чем на влажных пойменных лугах и пастбищах лесной зоны.

Дальше рассказывать про обнаруженные натяжки не буду - работать надо. Итог все равно такой же: ваши расчеты неубедительны.

dobryiviewer

У меня сестра в машине может сидеть только впереди - иначе ее укачивает. А вот приятеля как-то потребовалось везти с супругой и собаками (здоровенными - алабаями) - так влезли в ту же машину все четвером, и еще комплект зимней резины поместился. Разница в пассажировместимости - в четыре раза. Это я к вопросу о точности так сказать палеологистических расчетов.

Отредактировано Зануда (12-01-2012 15:43:05)

+3

76

Иго — ярмо, бремя; в узком смысле — гнёт завоевателей над побежденными (в этом смысле оно употребляется, например, в словосочетании татарское иго).

Происходит от праиндоевр. *jugom «соединение». То есть, «иго» — объединение, соединение (например, «Татаро — Монгольское иго»).

Древние римляне заставляли иногда проходить «под иго» неприятельские войска, которые сдались в плен. Для этого на месте, где войско сложило оружие, втыкали 2 копья и привязывали наверху 3-е, поперек. Под ним поодиночке, со своими военачальниками во главе, без оружия и воинских отличий, проходили все воины на виду победоносной армии.

Об чем спич-то?

0

77

Годзилко написал(а):

Об чем спич-то?

Да, собственно,  уже ни о чём.
Отметки на будущее об уровне аргументации и поведении ряда участников сделаны.
Тема себя окупила.
Тема закрыта.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » Татаро-монгольское иго