Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Кино » «Утомленные солнцем-2. Цитадель». Обсуждение


«Утомленные солнцем-2. Цитадель». Обсуждение

Сообщений 101 страница 110 из 303

101

А "Предстояние" туда не входит разве? Бюджет - 40 млн $, сборы - 7 с копейками. :D Итого чистого убытка - почти 33 млн $. Ничего, страна у нас пока большая, ога.

Так михалковский опус я туда ещё не внёс .
Рано ещё .
Просто ещё нет  полной статистики сколько будет выручки .
Но по всему он и будет самым провальным фильмом .

А вы заметьте ,что практически все распиаренные  фильмы "патриотического" толка провалились в прокате и поставили рекорды убытков !
Никакое госфинансирование не помогло !
Что нет спроса на патриотические фильмы ?
Спрос на такую продукцию  огромный
Но пока их будут снимать михалковы толку не будет !
Но ведь те кто мог-бы снять настоящее народное  патриотическое кино к казённому финансированию и близко не подпускают .
Что сделали  - стали поддерживать только тех, кто выпускает "правильные "исторические и патриотические проекты.
Например  в марте 2010 года восемь крупных продюсерских кинокомпаний получили   по 250 миллионов рублей из госбюджета на кинокомпанию  на производство "правильных" картин .
Государственные субсидии решено распределять между ограниченным числом киностудий.
А независимым продюсерам, не вошедшим в перечень, придется идти к приближенным к казённому карману избранным   студиям на поклон.
Инициатором  "нового порядка" стал именно Михалков.
Это он кстати заявил ,что у нас много фильмов снимают те ,  кому по мнению Никитки этого  давать делать нельзя .
И сами фильмы по мнению кинофюрера какие-то сомнительные .

Получили финансирование  следующие компании:
"СТВ" Сергея Сельянова
"Дирекция кино"
"Тритэ" Никиты Михалкова
"Централ партнершип", входящая в холдинг "Профмедиа"
"Профит" Игоря Толстунова
Art Pictures, принадлежащая Федору Бондарчуку, Александру Роднянскому и Дмитрию Рудовскому
"Базелевс" Тимура Бекмамбетова
  "Рекун" Валерия Тодоровского

Что из всего этого выйдет ?
Будут сняты многомиллионные в долларах  псевдопатриотические аферы с признаками кинематографии !
Продюсеры и кинематографисты  будут бить  себя в грудь и обещать, что его новый, естественно,  понятно  очень дорогой и, естественно, якобы  неимоверно значимый исторический фильм даст якобы  достойный отпор Голливуду.
Фильм снимут , это будет многомиллионная  псевдопатриотическая  и пседноисторическая афера с признаками кинематографии.
Фильм буде бездарным , с плохими , но дорогостоящими актерами и в прокате , если людей на него силой не гнать повалится .
Провал спишут не на халтурщиков , а на якобы испорченный влиянием Голливуда народ и разные козни .
После этого опять снимут подобную халтуру  якобы  неимоверного национального значения с красивыми взрывами.
Принудительная перекачка денег в бездарные    «блокбастеры» уже привела к параличу анимации .

В прошлом 2010 году из госбюджета было выделены средства на съёмки 13 социально значимых картин особой важности .
Социально значимый - это у нас  ныне синоним патриотизма !
Михалковская гадость тоже была признана социально значимой и патриотичной !
Все фильмы или о войне или о официальной церкви .
И сводятся только к одному , что  крестясь и молясь, доблестный русский народ одолеет любого врага.
Документальные фильмы , из более чем ста картин получивших госфинансирование  -   45 фильмов будут сняты на военно-патриотическую тематику, а еще 23 — на религиозную с благословения официальной церкви .
Названия  их говорят сами за себя: «Дни русской боевой славы», «Приготовиться к бою», «Матушка и Храм», «Вера и патриотизм», «Отец мой духовный», «С помощью Божьей — к милосердию и любви».
Такое финансирование уже вызвало протесты мусульман и неправославных .
Можно не сомневаться , что эти фильмы никто смотреть не будет !
Документальные фильмы в кинотеатрах показывают исключительно редко .
Да и никто не ходит на них .
Это надо быть М.Роммом для выпуска кассового документального кино !
И эти фильмы  на которые выделили казённые деньги  не телевизионные !
В результате они будут лежать на полках .
Хорошо однако устроились  деньги бюджетные, возвращать их не надо.
Смотреть эти фильмы  никто не будет, а отвечать за  пустую   бездарную растрату средств  тоже никто не будет.
То какое   сейчас патриотическое кино снимают вызывает только отвращение у зрителей .
Никто казёнщину смотреть не будет , а патриотическую  неказенщину  никто снимать не даст ,ибо она или поднимает такие темы ,что режиссеров за экстремизм  привлекут  или властям глаза колет !
За последние 10 лет только  "Кандагар" (продюсерский проект Ильи Неретина, режиссер — Андрей Кавун) и "9 рота" Федора Бондарчука смогли собрать кассу и окупились .
Прочие-же  религиозно-военные блокбастеры не смогли окупить и расходов и принесли одни убытки !
Кроме  фильма "Утомленные солнцем-2: Предстояние",  провалилась  "Брестская Крепость"  которую полностью снимали за счет казны .
Фильмы на религиозную тематику  в прокате идут ещё хуже  ,  "Поп"Владимира Хотиненко,  провалился с треском и не помогло увеличить сборы и  активное содействие официальной церкви по рекламе фильма .
Явно видно , что продюсеры получив казённые средства абсолютно не думают как и чем  привлечь реального зрителя .
Когда фильм проваливается , то продюсеры  валят всё на плохой вкус зрителей считая их за идиотов .
На самом деле люди отлично понимают ,где  качественное эффектное кино, а где его имитация и казёнщина .
И идут вместо распиаренных отечественных "блокбастеров" на голливудские  фильмы .

0

102

Абрамий написал(а):

Тут даже всем известный  Б.Соколов не выдержал и написал на фильм Махалкова такую рецензию , что она ничем от рецензии Гоблина на этот фильм не отличается !

Да уж, Соколов и Goblin написали почти одно и тоже. Барин сумел объединить в ненависти к себе столько несхожих людей. Это тоже надо суметь!   http://read.amahrov.ru/smile/laugh.gif

0

103

Всеслав Забайкальский
полностью поддерживаю Вас в отношении "Брестской крепости". Это действительно патриотический фильм. И его смотрят - и будут смотреть ещё долго... Как и "Тараса Бульбу" Бортко...
А вот что касаемо "Попа"... С этим фильмом всё очень неоднозначно. Я бы не стал называть его тупой агиткой... И оригинальный роман А.Сегеня очень хорош, искренне его советую. нет в нём поклёпа на патриотизм. Ладно, в эти выходные соберусь с духом и постараюсь всё-таки написать рецензию на "Попа"...
Патриотизм - слово хорошее. Как надо помнить и то, что Русская Православная Церковь веками поддерживала в стране патриотические настроения. и она не "официальная"(с) а традиционная. как и ислам, например...
Но если мы вернёмся к обсуждению киноопуса НСМ... Полистал я Инет... Разгромных отзывов на "Цитадель" ПМСМ намного больше, нежели их было год назад на "Предстояние". Похоже что барин создал действительно "настоящий" шЫдевр, тварь такая...
а "Лебединую дорогу" и "Валькирию" я бы сам посмотрел с огромным удовольствием...

Отредактировано Пушок (13-05-2011 05:43:35)

0

104

http://www.reddem.ru/wp-content/uploads/2011/05/Izobrazhenie.jpg

0

105

Ещё раз скажу ,что казёнщина убивает и патриотизм и Веру !
Кстати у нас привыкли  как-то привыкли , что  власть под патриотизмом  понимает   интересы  ( и часто корыстные ) светских и духовных чиновников и сановников .
Решительно  вся практика киноискусства показала  , что патриотическое кино нельзя создать по плану или заказу.
Результатом уже стало появление бездарных и ходульных  фильмов  ,  которые  невозможно компрометируют и  патриотизм и мораль и нравственность и религию .
А будет их ещё больше !

Тут Путин заявил о нехватке качественного контента в российском кино .

Премьер-министр Владимир Путин заявил о необходимости активно развивать производство конкурентоспособной отечественной кинопродукции, чтобы государству не пришлось вводить нерыночные формы регулирования.

«Нам контент нужен современный отечественный, иначе нас просто иностранный производитель забьет.
Так же, как происходит в некоторых странах Европы, и нам придется вводить нерыночные формы регулирования», – сказал Путин на совещании по вопросам строительства и реконструкции объектов культуры.
«А это значит, что мы будем ограничивать своего зрителя и не давать возможности ему выбирать, а это очень плохо», – сказал премьер-министр.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011..._1817397.shtml

Интересно никиткина дрянь  это по мнению Путина  пример  качественного контента ?

В общем выйдет так :
За жуликов  и халтурщиков которые избавлены через госфинансирования от привередливого  зрителя придется расплачиваться самому  зрителю .
-Не ходишь смотреть отечественное кинодермо ?
-Тогда мы тебе американских фильмов не покажем!

И что из этого путного выйдет ?
Зрителей в кинотеатрах от этого никак не прибавиться , а скорее убавиться !

Можно сказать , что мы давно потерли почти полностью  отечественный кинематограф.
Его фактически нет .
То ,что  снимают на казённые деньги не есть кино .
Чиновники в искусстве кино ничего не понимают и понимать не хотят !
Деньги есть и их выделяют ,   платят, их пилят, платят, их пилят.
В прокат поступает половина из того, на что давали деньги, и лишь в порядке отчетности .
Делают вид ,что снимают кино , потом делают вид ,что кино  прокатывают .
Этот род бизнеса не есть кинематограф , а только попил денег кинокамерой .
Правда в глазах чиновников этот род воровства является  кинематографом !
И этот род воровства казённых денег почти вытеснил настоящее искусство кинематографии .
Куча отечественных фильмов с раздутыми бюджетами  - это явный воровство  денег .
Украденных еще  и чиновниками , ну а продюсеры коллеги по воровству .
Несомненно , что часть фильмов с раздутыми бюджетами есть отмывка денег нажитых преступным путём .
У нас зарабатывают не со сборов, а со съемок - точнее с воровства на них .
Потому глубоко всем наплевать  - понравится-ли фильм аудитории или нет .
Люди халтуру смотреть не хотят , так по мнению продюсеров у нас народ плохой !

Интересно сколько всего Михалков  всего приобрел за время съемок Утомленных солнцем ??
Кино там мало кого интересует, интересуют схемы и проценты отката, попила и сокрытие оных от любопытных глаз.

Снимают фильмы не те кто мог-бы снимать хорошее кино ,  а те, кто гениально умеет пилить бюджеты (вроде Михалкова ).
Но при чем тут кино?
Могут вспомнить ,что в СССР тоже было  госфинансирование кинематографа , но ЦК КПСС хотело получать за казённые деньги    действительно качественные фильмы с включенной в них пропагандой социалистических ценностей .
Понятно ,что чем лучше художественное качество фильмов  ,тем лучше усваивалась пропаганда  .
Вот по  этой причине и пытались принимать все меры к  повышению художественного качества.
Для этого Госкино СССР  и имело  власть решать кому давать деньги в следующий раз.
Были и те , кто мог более-менее точно сказать ,кому стоит давать снимать фильмы , а кому нет .
Впрочем и тогда хватало разной кинодряни и казёнщины
Но тогда регулярно  появлялись и хорошие фильмы и шедевры .
Ныне-же только почти  одну дрянь и снимают .

Наверное если хоть немного  освободить  место от псевдокинематографа , то и настоящее искусство появится ?   

Есть такой анекдот про нынешних продюсеров и режиссёров :

Заходит режиссер к продюсеру. Продюсер спрашивает:
-С чем пришел?
-С историей любви - отвечает режиссер
Продюссер мечтательно закатывает глаза
-М-м-м... девочка с девочкой...
-Нет
Продюсер настороженно изгибает бровь:
-Парень с парнем?
-Нет
Продюсер в растерянности:
- Тогда что?
- Ну, как что? Девочка с парнем.
Продюсер немного подумав:
- Порнуха что-ли?

+3

106

Абрамий написал(а):

-Не ходишь смотреть отечественное кинодермо ?  -Тогда мы тебе американских фильмов не покажем!
            И что из этого путного выйдет ?Зрителей в кинотеатрах от этого никак не прибавиться , а скорее убавиться !

Всё не так сложно.
К примеру вводим законодательно - кассовые сборы от проката российских фильмов не должны быть меньше, чем от проката "иностранных". Можно ввести понятие "совместных", как иномарки.

0

107

Spassk
Толку-то... Это раньше бы всякие ограничения подействовали, а сейчас в эпоху интернета и торрент-трекеров - бесполезно.
Выходом был бы южнокорейский способ, когда зрители зачастую выступают непосредственными акционерами создания фильма, вкладываясь в его производство.

0

108

August von Eschewald написал(а):

а что в конечном итоге снимет "маэстро" - выгодоприобретателям было абсолютно похрен. Хоть дешевую порнуху на бетакам.

Да....а ведь за эти деньги можно действительно снять качественную порнуху...не с этим режисером конечно, но всё же...  http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif

0

109

Всё не так сложно.
К примеру вводим законодательно - кассовые сборы от проката российских фильмов не должны быть меньше, чем от проката "иностранных". Можно ввести понятие "совместных", как иномарки.

И как сие реализовать конкретно на практике , можете сказать  ?
Кто знает какой конкретно доход принесёт тот или иной фильм ?
Например в 2010 году выручка от кинопроката в России  составила 31,1 млрд руб - 1,05 млрд долларов ,что на 34,7%  больше чем в 2009 году .
В 2009 году выручка была  685,6 миллионов долларов .
Зато вот выручка с всех  отечественных кинофильмов  в прокате составила всего только  152 миллиона долларов -  15%, в то время как в 2009 году этот показатель равнялся 23,7% или 162,5 миллионов долларов !
При этом только три русских ленты не стали убыточными .
В 2009 году  доходных кинокартин было восемь.
Не хотят зрители нашу халтуру смотреть !
Если ввести ограничение (как ?) по стоимости доходов от проката для иностранных фильмов , то выручка от проката не будет больше 300 миллионов долларов !
Если у нас и дальше выпускать патриотичную и прочую халтуру и воровать при этом , то как не ограничивай покат иностранных фильмов , то зрителей в кинотеатрах  больше не станет .
Ещё 3-4 таких  фильма вроде фильма никитки и в кинотеатры на наши фильмы никто и вовсе ходить не будет .
В 2010  году на поддержку отечественного кино были выделены такие средства, какие от государства наверное  не получает ни один национальный кинематограф в мире.
А результат ?
Спад интереса к нашему кино  налицо , хотя именно в 2010 году  году правительство России поддержало российскую  киноиндустрию солидным денежным пособием  в 5 млрд рублей.
Но от инвалидности и ущербности и выпуска халтуры  это ее не спасло.
Господдержку  нужным людям  оказывали и конечно получилось , что её оказывали   без разбора и все  проекты с сомнительной художественной и культурной ценностью получали статус национальных фильмов.
При этом победители конкурсов  ни разу не сдали работу в срок.
Именно  весьма подлое  и коррумпированное  проведение конкурсов предыдущих лет и  довело наше кино до такого постыдного состояния, что российские зрители уже почти перестали ходить на российское же кино!
Сами титры про господдержку  вроде  - "Фильм снят при финансовой поддержке..." - стали уже просто синонимом халтуры ,  т.е.  уже зрителей отпугивают  .
  Вот  был  создан Федеральный фонд социальной и экономической поддержки отечественной кинематографии, из которого получили  казённое финансирование восемь неизвестно как и неизвестно кем  отобранных  компаний :

"СТВ" Сергея Сельянова,
"Дирекция кино" Анатолия Максимова,
"ТРИТЭ" Никиты Михалкова, "
Централ партнершип" Рубена Дишдишяна,
"Профит" Игоря Толстунова,
Art Pictures Федора Бондарчука и Александра Роднянского,
"Базелевс" Тимура Бекмамбетова и
"Рекун-синема" Валерия Тодоровского.

И что-же ?
Ни проектов фильмов, ни сценариев их ,  они для обоснования получения казенных субсидий  не предоставили .
Но ведь по условиям получения субсидий по 250 миллионов рублей на компанию , они должны снять в год по три фильма !
Причем любого качества и неважно  с какими коммерческими перспективами.
Можно не сомневаться ,что эти фильмы отпугнут оставшихся зрителей !
Но на величине валютных счетов "кинематографистов" это никак не скажется !   
На весь прочий кинематограф осталось только 800 миллионов рублей .

Я вам больше скажу .
Те кто торгует видеопродукцией на Митинском рынке в один голос говорят ,что наши новые фильмы имеют весьма  плохой спрос .
Вот и все пойдут смотреть иностранное  кино дома !

Никаких успехов у российского кино не будет , а будет только  ещё большее разложение .
Неужели кто ещё думает  , что в государстве  в котором   новая дорога в Сколково , вышла  ценою миллиард за километр ( всего почти в 6 млрд руб. ) ,  и  потом  разрушилась за девять месяцев ( ибо деньги  на строительство украли )  , будет за счёт госсубсидий сниматься хорошее кино ?
Все эти 24  кинофильма снятые за счет субсидий  казны будут только кинематографическим аналогом дороги в Сколково и только .

Отредактировано Абрамий (13-05-2011 19:26:09)

+1

110

Абрамий написал(а):

И как сие реализовать конкретно на практике , можете сказать  ?

Конкретно я уже сказал как.
Либо прокатчики дохнут, либо финансируют те фильмы, которые позволят им работать в рамках закона. Хочешь делай один фильм который покроет 50% годовых сборов, хочешь тысячу - твоё дело.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Кино » «Утомленные солнцем-2. Цитадель». Обсуждение