Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Сергея Кима » Технофлуд по "Чужой жизни"


Технофлуд по "Чужой жизни"

Сообщений 141 страница 150 из 485

141

Paganell написал(а):

При отключении кабеля батарей хватает на 5 минут...
А почему, собственно?
По идее, потребление энергии должно зависеть от активности Евы.
А то получается:
-- Стоит -- 5 минут.
-- Бегает -- тоже 5 минут.
-- АТ-поле ставит -- тоже 5 минут!
.

Согласен. Затраты энергии будут  разными и, соответственно, время поддержания Евы в активном режиме должно быть не стационарным (5 минут), а в виде диапазона значений, например, от 4 до 6 минут. Энергозатраты Евы при постановке АТ-поля подсчитать нельзя. МАГИЯ! :) Навскидку я лишь помню, что спящий человек потребляет воздуха на четверть меньше, чем в состоянии бодрствования (в покое). Воздух человеку нужен, грубо говоря, для протекания энергетических реакций. Т.е., чем выше потребность в воздухе, тем выше энергозатраты. Обратное тоже справедливо. Скорее всего зависимость прямая или близко к этому. Я это к тому написал, что учитывая огромное количество потребляемой Евой энергии (на АПЛ вообще атомные реакторы ставят), в активном режиме разница между состоянием покоя и состоянием активных физических нагрузок (бег, прыжки) будет незначительной (допустим разница в 10-15%). И разницей в несколько секунд автор ЧЖ и аниме просто пренебрегли. АТ-поле - это МАГИЯ, какие там идут энергозатраты - неведомо. Но энергия идет, и не малая. Так что этот момент действительно не продуман. Ева, непрерывно поддерживающая свое АТ-поле, продержится может с минуту.
Что касается аккумуляторов, двигающих 1,5 килотонн живого веса, плюс обеспечение оружия, электроники, АТ-поля, - то могу предложить следующий выход. Основная масса Евы приходится на живые ткани. Энергия берется из аналога жировой ткани человека. После боя к Еве подводят в ангаре трубы с питающим раствором и она снова набирает "жирок".

0

142

Paganell написал(а):

poloz07
(допустим разница в 10-15%). И разницей в несколько секунд автор ЧЖ и аниме просто пренебрегли.
15% от 5 минут -- 45 сек. Не много, но и не мало.

45 сек. - это много. Но остановка в бою - смерть. Ева ни в одном бою не находится в состоянии покоя дольше нескольких мгновений, постоянно движется. Поэтому разница не 45 условных секунд, а раза в три меньше. Т.е. получается разница между режимами "средней" и "высокой" активности, а не "низкой" (состояние покоя) и "высокой".

Основная масса Евы приходится на живые ткани. Энергия берется из аналога жировой ткани человека.
Ню-ню. Жировая ткань -- долговременный запас. Вы попробуйте в качалке сбросить хотя-бы пару кило жира (не путать с потом)(если он у вас конечно есть). До жира дело доходит далеко не сразу, более того, основная масса жировой ткани расщепляется не в момент нагрузок, а после, расходуясь на восстановление равновесия

Потому я и писал "из аналога". Кстати, артисты и спортсмены за время выступления теряют в весе до нескольких килограммов. Так что и у человека расщепление жира может идти довольно быстро. И еще, разновидностей жировой ткани не одна, а несколько. И скорость расщепления в них, действительно, разная. И еще, жир - это именно энергетический запас организма, его кубышка на крайний случай. Расходуется эта кубышка именно во время сверхнагрузок (и еще некоторое время после них).

Отредактировано poloz07 (27-04-2012 21:54:19)

0

143

Paganell не забывай, что основное время ева стоит в бассейне с лсл. можно сделать вывод, что она питается не сколько от электричества, а от раствора "питательных веществ" в лсл.

0

144

Slant написал(а):

И что ж это у народа то за тенденция такая - все связанное с Евами загонять в рамки известных законов по учебникам?

А на счет питательности ЛСЛ это как раз интересный вопрос. И второй интересный вопрос - это в чем именно Евы стоят.

Paganell не забывай, что основное время ева стоит в бассейне с лсл. можно сделать вывод, что она питается не сколько от электричества, а от раствора "питательных веществ" в лсл.

Отвечу по пунктам, в том числе и за Paganell, он если захочет, добавит потом от себя.
1. Slant, критикуй конструктивно. Общая непредметная критика выглядит жалко для того, кого специально учили логике и умению вести спор. (я не спец, у меня это был не профильный предмет, но учили).
2. Никакая МАГИЯ не отменяет логику и здравый смысл. Мы с Paganell, отталкиваемся именно от здравого смысла, а не от придуманных тобой учебников, в которых про АТ-поля, действительно, ничего сказано быть не может.
3. О том, что создание и поддержание АТ-поля требует значительных энергозатрат, неоднократно упоминается в разных местах ЧЖ. И это логично, ибо иначе Евы ходили бы постоянно окутавшись АТ-полями для пассивной защиты. Но увы, без S2-двигателя им это недоступно. В отличие от Ангелов, которые даже с S2-двигателем не поддерживали постоянно своё АТ-поле. Видимо, потому, что не могли, затратно...
4. ЛСЛ, полагаю, может выполнять и функцию охладителя в том числе. Сходство по цвету охладителя и ЛСЛ в аниме не может быть случайностью. А вот функцию питательного раствора для Евы ЛСЛ выполнять не может, его слишком мало и еще он должен бы был постоянно обновляться. Полагаю, что питание Ев осуществляется жидким или полужидким питательным раствором, подающимся по трубопроводам внутрь Евы в ее аналог пищеварительной системы. Электропитание, действительно важно, может даже необходимо для поддержания "жизни" Евы (далеко не факт), но явно вторично.

0

145

Предлагаю порассуждать на тему физической причины Второго Удара.
Итак, что мы знаем (в общем).
В Антарктике, во время изучения Адама произошел катастрофический по мощности взрыв, который и назвали Вторым Ударом. За мгновения до взрыва было получено изображение существа, очень напоминающего Еву.
Причины взрыва? Версии:
1. Во время изучения Адама он был нарочно или случайно активирован. "Пробудившийся" Адам и вызвал НЕПОНЯТНО КАК Второй Удар. С учетом того, что после его никто не видел, при взрыве он и сам был уничтожен. Взрыв S2-двигателя не предлагать. Неубедительно. Многие Ангелы были уничтожены взрывом, некоторые даже самоликвидировались путем самоподрыва, но ничего похожего по мощности на Второй Удар не произошло.
2. Второй Удар НЕПОНЯТНО КАК вызван действиями именно людей. Случайно или умышленно. Случайно? Как? Может быть, но сомневаюсь. Умышленно? Зачем (почему)? Например, потому, что Адам пробудился и паникующий персонал пошел на Второй Удар, дабы избежать худшего или не до конца понимая последствия попытки уничтожения Адама. Т. е. Второй Удар получился почти случайно, хотели просто Адама уничтожить, а получился Второй Удар.

Может кто еще что придумает?

0

146

Только без ругани, ОК?

0

147

И давайте заключим договор - на личности более не переходим. А то это уже будет назваться не "спор" а совсем другим словом. И этому здесь не место.

Принимаю, Slant. Ибо действительно не место.

АТ-поле - это МАГИЯ. Я все равно не понимаю, почему мои рассуждения об АТ-поле, вызывают у вас столь яростное неприятие. Кстати, я нигде не утверждал, что для его создания/поддержания требуется именно электроэнергия. Полагаю, что может быть использован любой источник энергии. А аккумулятор то будет, или розетка, или запасы жировой ткани, или какие-нибудь "эманации души", или еще что-либо - неважно, откуда будет возможность, оттуда и зачерпнет. Это по-поводу: "АТ поле не обязательно должно иметь источником электропитание евы". Видите, стоило лишь уточнить взаимно непонятые моменты, и выясняется, что наше видение проблемы не так уж и антагонистично.

Не знаю в чем дело, но в том варианте Евангелиона, что скачал на свой комп, жидкость, в которую помещены Евы, оранжевого цвета. И жидкость внутри контактной капсулы тоже. А цвет моря в Антарктиде - красный, а не фиолетовый. Первый раз с таким сталкиваюсь. Полагаю, какой-то технический глюк. А по поводу: "есть одна форма LCL которая имеет фиолетовый цвет. Это то, что составляет антарктический океан после второго удара. НО! Эта форма смертельна для живых существ", - могу сказать лишь, что это ненаучная фантастика. Я еще мог бы понять, превратись изолированное море, типа Каспия, в море ЛСЛ. Но Северный Ледовитый океан... Сообщающийся с другими океанами, оставшиеся нормальными...

0

148

Slant написал(а):

Боюсь, что именно физическую причину установить невозможно в принципе. Но можно установить примерную хронологию событий.

Спасибо за версию!
Мне-то как раз интересно, что именно привело к такому масштабному взрыву (и, наверное, там был не только взрыв). Раньше пенял на S2-двигатель. Потом задумался и отверг такую мысль как вздорную. Но раз Второй Удар состоялся, то значит были условия для его осуществления. А может Второй Удар не то, что мы думаем. Может состоявшийся Второй Удар, действительно, всего лишь сорвавшаяся попытка осуществить нечто наподобие Третьего Удара, состоявшегося в "Конце Евангелиона"? Тогда, что же произошло на самом деле в Антарктиде?
У людей в экспедиции было время на осознание угрозы. Они даже кое-что успели предпринять. Это показано и в аниме, и в ЧЖ. Причем осознал опасность только научный персонал базы, моряки на кораблях не прилагали никаких заметных попыток спастись (а может этого просто не показали).
Кадзи, насколько помню дополнения к аниме, тоже находился в той экспедиции и слинял за день до катастрофы, прихватив с собой все результаты экспедиции. Случайность? Зная кем стал Кадзи, - не верю. Значит знал или предполагал катастрофу? Или получил приказ вернуться?

0

149

poloz07 написал(а):

Кадзи, насколько помню дополнения к аниме, тоже находился в той экспедиции и слинял за день до катастрофы, прихватив с собой все результаты экспедиции.

Гендо это был, Гендо... Кадзи тогда был ровесником Мисато...

0

150

Slant
Paganell
Коллеги, вы тут делаете одну типичную ошибку, принимая аниме и мангу за абсолютный источник информации. Так вот, это в корне неправильно. События и обстановка тут уже настолько отличаются от первоисточника, что делать выводы на основе фраз и кадров из сериала по меньшей мере глупо. Почему, к примеру ЛСЛ там разного цвета? Да просто художник так нарисовал и всё. Захотелось ему так...
То же самое по всему остальному. Не ищите логику там, где её изначально нет и никогда не было...
Советую делать выводы только на основе фактов, изложенных в имеющихся томах ЧЖ, благо подсказок и намёков предостаточно.

+4


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Сергея Кима » Технофлуд по "Чужой жизни"