Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Чернов Александр Борисович "Одиссея "Варяга"


Чернов Александр Борисович "Одиссея "Варяга"

Сообщений 91 страница 100 из 285

91

Пушок написал(а):

был договор, подписанный Ники и кайзером во фьордах во время всидания на яхте. Но его почти мгновенную отмену буквально вырвали у Николая свои же министры...

Они были вменяемыми политиками и чиновниками. Ещё раз повторю, сам наглов терпеть ненавижу, но союз с кайзером ставит РИ в лакейское - в лучем случае - положение: Чего изволите? В данном случае направление союза диктует экономика. Ничего личного - чисто бизнес.

0

92

Анатолий Спесивцев написал(а):

В данном случае направление союза диктует экономика.

Да и не только она...
Старый принцип геополитики - "дружба через одного".
Враг - сильный сосед, ибо может вторгнуться всерьез.
Союзник - сосед соседа, но лучше бы не мой сосед: сдерживает моего соседа, а сам мне не угрожает.

Положение Англии - со всеми державами граничит... по морю. Отсюда - реалполитик, можно гадить по мелочи, можно так же - по мелочи, флотом и малым корпусом - союзничать. По крупному враждовать не выходит - общей границы НЕТ.
Предел гадости - Крымская война.
Сравнить ЭТО с 1612, 1812, 1914-1917, 1941... - а вот это были соседи - Наполеон - через Герцогство Варшавское.
Так кто опаснее?

+1

93

Бомилькар написал(а):

И, наконец, с кем опаснее остаться России один на один- с победившей и ещё более усилившейся Англией, или с усилившейся Германией?

ВЭК написал(а):

Так кто опаснее?

Вот и я об этом. Простейшая вещь - делать соседа-медведя союзником против живущих в отдалении шакалов... неразумно. Медведь ведь в любой момент может проголодаться...

0

94

ВЭК написал(а):

А что Россия с этого имеет - и что делать потом с один на один с Рейхом?

Вы забыли про Англию.
экономика... противоречия были. и таможенные войны. но критическим противостояние ещё не успело стать. Другое дело что надо было усиливать и саму Российскую империю. и что-то делать с Австро-Венгрией. Жаль что Горчаков не ведал будущего. Он был прав - но кто ж знал чем всё это обернётся...
ПМСМ более важным могло быть наше противостояние с Англией в Большой Игре из-за Восточного вопроса. а так... Отдать бошам Африку, а самим вдумчиво заняться Азией...

0

95

Пушок написал(а):

Вы забыли про Англию.

Не забыл:

ВЭК написал(а):

Положение Англии - со всеми державами граничит... по морю. Отсюда - реалполитик, можно гадить по мелочи, можно так же - по мелочи, флотом и малым корпусом - союзничать. По крупному враждовать не выходит - общей границы НЕТ.
Предел гадости - Крымская война.

Пушок написал(а):

ПМСМ более важным могло быть наше противостояние с Англией в Большой Игре из-за Восточного вопроса. а так... Отдать бошам Африку, а самим вдумчиво заняться Азией...

Хмм-хмм. А фронт от Либавы до Одессы, случись что, как удерживать?
И, кстати, есть такая штука, как англо-японский морской союз. Что после РЯВ означает автоматическое разорение русского дальнего востока, потерю всего, что не привязано к Транссибу и очень неприятный фронт, который все так же трудно снабжать.

То есть, при подлости Англии-победительницы - мы рискуем Большой Игрой - окраинами и колониями.
При подолсти Германии - мы рискуем хартлендрм.

Что до Африки - то Германии до нее еще добраться нужно. И не факт, что удастся: английский флот все-таки даром хлеб не ел. В любом случае, процесс займет достаточно много времени.

0

96

фронт удержать можно... опыт Крымской войны есть... Балтика будет наша, + германцы за нас...
Чёрное море... Гхм. Раздел Турции. С большими кусками для греков, и возможным особым статусом проливов.
вот Япония и Англия - возможно... Но не сразу, а тем временем... укрепиться. Транссиб и КВЖД. Владивосток. Японцам более интересен Китай + Корея + далее на юг...
а вот насчёт Хартленда... Беда в том что у нас его в реале просто украли. Союз с немцами ещё был (минимально) возможен. Но - не с тогдашней элитой и не не при той ситуации... Нас подвели друг к другу и ударили, как две половинки уранового заряда. и старая Европа рухнула.

0

97

Пушок написал(а):

фронт удержать можно... опыт Крымской войны есть... Балтика будет наша, + германцы за нас...

Против Англии - легко, коллега.
А против Германии-победительницы?

Пушок написал(а):

Раздел Турции. С большими кусками для греков, и возможным особым статусом проливов.

Вы полагаете, Германия ее отдаст? Ей дорога Берлин-Багдад нужна, как и сухопутный - sic! - путь в Африку.

0

98

Пушок написал(а):

фронт удержать можно... опыт Крымской войны есть... Балтика будет наша, + германцы за нас...

Нет! Не германцы за нас, а мы за германцев! Не путайте понятия - лакея не стоит упоминать выше хозяина. А положение будет именно - ещё раз повторю, в лучшем случае - именно таким. Хозяин кайзер и царь в роли " Чего изволите?" Номинальную независимость можно и удержать, но какой страшной ценой... В реале нам противостояла треть немецкой армии и мы терпели поражение за поражением.  Если навалится вся, да с охотно присоединившимися наказать предателей французами - дай бог Москву отстоять. То есть, или полное послушание воле кайзера, или заведомо проигрышная война.

Борисыч написал(а):

Позиция германских банковско-промышленных кругов (поддерживаемая Вильгельмом) находилась в жестком противоречии с юнкерством, кроме квадрата Берлин-Вена-Париж-Петербург ничего шире видеть не желавшей.

!!! Да Вы просто подумайте, сами, нужны ли Круппу и Тиссену развитые промышленные предприятия в России? Ответ - как лишняя дырка в голове. А для юнкеров мы конкуренты по пшенице. Россия будет нужна Германии только как поставщик сырья и дешёвой рабочей силы. Всё.

Пушок написал(а):

Раздел Турции. С большими кусками для греков, и возможным особым статусом проливов.

С какого бодуна кайзер будет делиться своим? Огородный овощ, а не проливы РИ в таком случае полагается. Одним из важнейших проектов кайзера была дорога Берлин-Багдад (с перспективой продолжения до Басры).

+4

99

Борисыч

А вы предложения Солсбери Николаю Второму изучите... Они тоже интересны.
Тоже с уважением.

Россия была нужна и Германии, и Англии в одинаковом качестве. Как источник сырья и пушечного мяса.
И после войны победитель уже не нуждался бы в русских дивизиях - а хлеб, сало, уголь и прочее мог бы возжелать...

+3

100

ВЭК написал(а):

И после войны победитель уже не нуждался бы в русских дивизиях - а хлеб, сало, уголь и прочее мог бы возжелать...

Так кайзер и для войны в русских солдатах не нуждался - побил бы французов за полгода, а потом бы потребовал полной демобилизации русской армии - и попробуй ему откажи.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Чернов Александр Борисович "Одиссея "Варяга"