Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Чернов Александр Борисович "Одиссея "Варяга"


Чернов Александр Борисович "Одиссея "Варяга"

Сообщений 101 страница 110 из 285

101

ВЭК написал(а):

Против Англии - легко, коллега.
А против Германии-победительницы?

хороший вопрос. против немцев будет крайне трудно. Но я не думаю что война с бошами началась бы сразу же после их победы на Зап. фронте. потери и раны будут зализывать не один год... Вспомните - даже Бисмарку понадобилось несколько лет для подготовки добивания Франции (спасённой нашими дипломатами). В нашей реальности Россия зевать не станет.

ВЭК написал(а):

Ей дорога Берлин-Багдад нужна, как и сухопутный - sic! - путь в Африку.

безусловно. Но проливы можно сделать нейтральными. А Турция (её кусок, cербам-грекам и нам тот же Карс) - хорошая цена за союз России и Германии против Франции Англии и пр. бельгий...

Анатолий Спесивцев написал(а):

Так кайзер и для войны в русских солдатах не нуждался - побил бы французов за полгода, а потом бы потребовал полной демобилизации русской армии - и попробуй ему откажи.

при вмешательстве англичан полгода не были бы фактом... Как и последующий наезд на союзника.

0

102

Пушок написал(а):

В нашей реальности Россия зевать не станет.

При разнице в технологиях, экономической мощи и фантастической продажности русского чиновничества РИ и через пару лет ловить нечего.

Пушок написал(а):

при вмешательстве англичан полгода не были бы фактом... Как и последующий наезд на союзника.

В этом варианте с юга по Франции ударили бы итальянцы с присоединившимися к ним австрийцами - держать русский фронт не надо, а Рим не имеет выбора для союза. И немцы давили бы мощнее, а ведь и при меньших испытаниях французы чуть не сломались. У РИ вообще нет шансов победить - предельным усилием можно только остановить немцев где-то далеко от границы. Прибалтика, Украина, Белоруссия, Кубань и Кавказ будут потеряны однозначно. Поэтому-то и не было других вариантов - кайзер на порядок опаснее бриттов.

Пушок написал(а):

Как и последующий наезд на союзника.

Какой-такой наезд? Царю укажут его место - лакейское. Будет послушным - войны не будет, вздумает фордыбачить - сомнут и растопчут. И уж продажных шкур среди аристократов будет множество. Кайзер был бы полным идиотом, если бы не воспользовался удачной возможностью загасить потенциального конкурента. А он дураком не был. Ну не может политик строить рассчёты на чьей-то добровой воле - что из этого получается мы имели возможность наблюдать. А Вы опять на те же грабли...

+1

103

Пушок написал(а):

А Турция (её кусок, cербам-грекам и нам тот же Карс) - хорошая цена за союз России и Германии против Франции Англии и пр. бельгий...

Ой ли?
Дикий, неразвитый, не слишком лояльный край - против европейской гегемонии. Равный дележ?
Это при условии, что Турция не союзник Германии - тогда о каком куске речь?

Пушок написал(а):

при вмешательстве англичан полгода не были бы фактом...

Безусловно. Ибо Великобритания не вышла бы из войны. Почему Африки бы не было. А России пришлось бы отдавать сырье в необеспеченный кредит под германскую победу: а то у них сухопутная армия скучает после победы над Францией. А взять задарма так соблазнительно...

Борисыч написал(а):

особенно если мы им гарантируем то же самое по Суэцу

Ну, право... Россия сможет что-то гарантировать по Суэцу, не обладая Проливами?
А Проливы Германия не отдаст. Ибо багдадка.

Отредактировано ВЭК (25-02-2012 22:55:26)

+2

104

Борисыч написал(а):

Однозначно - первый рубеж обороны Лондона пролегает через Париж.

Предадут не задумываясь. Будут отсиживаться за Ла-Маншем. Странно даже от Вас такое читать, уж о склонности бриттов к предательству Вы забывать не должны.

Борисыч написал(а):

А багдадка... Пойдут на долевое участие немцы и не поморщатся, особенно если мы им гарантируем то же самое по Суэцу.

На хрена козе баян, а кайзеру русские гарантии? Сам возьмёт, что посчитает нужным. И делиться с дикарской страной не будет. С какой стати? А уж пускать дикарей к проливам...

Борисыч написал(а):

Для немцев кусок Гибралтар - Алжир, Тунис, Марокко и самоутверждение в европах послаще турецко-балканского, тем паче, что на этом театре основную тяжесть войны берут на себя русские.

На хрена ему пустыня, если он нацелился на Индию? Басра - порт на Индийском океане. Извините, но по геополитике Вы и на троечку не тянете. Если государь может взять и удержать - он это делает. А РИ помешать ему никак не может - кишка тонка. Вместо Алжира, или в придачу к нему, он Украину и Баку схрумает. И чего Николя делать? Даже в ООН не пожалуешься, не поплачешься. А передача РИ проливов - чистый бред, любой полиик их себе возьмёт, чтоб русских на юг не пустить.

+1

105

Анатолий Спесивцев написал(а):

Предадут не задумываясь. Будут отсиживаться за Ла-Маншем. Странно даже от Вас такое читать, уж о склонности бриттов к предательству Вы забывать не должны.

Кстати, не факт.
В реальной ПМВ Великобритания как раз надорвалась, создав сухопутную армию. Так что - не факт. Могут рискнуть перебросить территориальные части. Да и Франция-1914 не Франция-1940. Эти могут продолжить и после падения Парижа, да и за город подраться в стиле Вердена.

Но может и слить.
По теории ДОЛЖНА была в 1914 слить. Ибо британский план войны начинает действовать там, где заканчивается германский... :) Собственно, это сценарий 1939-1941 годов.

Смотрим, что происходит? Великобритания выбрасывает против Германии все новых и новых союзников, изматывает, как квадрилья быка на арене. При этом работает блокада. И ждет. Момента, когда перед Германией встанет выбор: или оплата России сырья и продовольствия промпродукцией - то есть за счет военного производства, за счет флотской гонки с Британией. Или - попытка взять бесплатно при помощи простаивающей армии.

Кстати, кайзер это сделал в нашей истории. Предал русского союзника. Тогда с ним драться не решились. Вышел Брестский мир.
Германия просто не могла себе позволить платить за русское сырье и хлеб...

0

106

ВЭК написал(а):

В реальной ПМВ Великобритания как раз надорвалась, создав сухопутную армию. Так что - не факт. Могут рискнуть перебросить территориальные части. Да и Франция-1914 не Франция-1940. Эти могут продолжить и после падения Парижа, да и за город подраться в стиле Вердена.

При ударе и с юга - просто затянут агонию. А итальянцы здесь безвариантно на стороне кайзера. Думаю, им кусок Франции пообещают с Корсикой в придачу - чужого не жалко. Думается, здесь ангичане просто не успели бы переправить очень уж много войск, ведь поначалу армия у них была добровольная, призыв ввели во время войны.
В любом случае итог остаётся один - на континенте остаются две реально независимые страны: Германия и Россия. При несопоставимости экономик итог их неизбежного противостояния очевиден. Автор тупо делает упор на... даже и не могу сформулировать. Идиотизм немцев или их честь. Но не были они идиотами и упускать возможность уничтожения единственного конкурента на континенте им никакие моральные ограничения не помешали бы. Паровозы давят пока они чайники - выражения такого тогда не было, но понимание необходимости подобного поведения имелось ещё в Древнем мире. Внятно объяснить, что помешает кайзеру раздавить Россию автор не может.
В общем, бред сивой кобылы, а не анализ политической ситуации. По моему хотению, расти из оглобли царская карета!

+1

107

Анатолий Спесивцев написал(а):

А итальянцы здесь безвариантно на стороне кайзера.

Цитата, неточная:
"- Экселенц, Италия вступила в войну!
- Ну и ладно. Пошлите против нее 2 дивизии.
- Вы не поняли, она вступила в войну на нашей стороне!
- А вот это плохо... Придется прислать ей на помощь 20 дивизий."

Анатолий Спесивцев написал(а):

В любом случае итог остаётся один - на континенте остаются две реально независимые страны: Германия и Россия. При несопоставимости экономик итог их неизбежного противостояния очевиден. Автор тупо делает упор на... даже и не могу сформулировать. Идиотизм немцев или их честь. Но не были они идиотами и упускать возможность уничтожения единственного конкурента на континенте им никакие моральные ограничения не помешали бы. Паровозы давят пока они чайники - выражения такого тогда не было, но понимание необходимости подобного поведения имелось ещё в Древнем мире. Внятно объяснить, что помешает кайзеру раздавить Россию автор не может.

А с этим я, безусловно, согласен. Тем более, что слово realpolitik - исходно немецкое.

+1

108

ВЭК написал(а):

"- Экселенц, Италия вступила в войну!
- Ну и ладно. Пошлите против нее 2 дивизии.
- Вы не поняли, она вступила в войну на нашей стороне!
- А вот это плохо... Придется прислать ей на помощь 20 дивизий."

Италия - плацдарм для австрийцев. При их совместном наступлении французам будет не до шуток - воевать на два фронта то ещё удовольствие.  Учитывая заметное преимущество одних немцев - итог легко предсказуем.

0

109

Анатолий Спесивцев
Ну, запрячь в один союз Италию, Россию и Австрию - у Германии пупок не развяжется? ИМХО, развяжется. :)

0

110

ВЭК написал(а):

Ну, запрячь в один союз Италию, Россию и Австрию - у Германии пупок не развяжется? ИМХО, развяжется.

А зачем при таком раскладе кайзеру Россия? Пусть сидит и не отсвечивает, да вовремя поставляет сырьё. О чём-то и речь! России при таком раскладе там вообще места нет. Вот её территория - да, нужна, а государство... очень скоро ему придётся защищать своё право на существование или на пребывании в Европе.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Чернов Александр Борисович "Одиссея "Варяга"