Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Чернов Александр Борисович "Одиссея "Варяга"

Чернов Александр Борисович "Одиссея "Варяга"

Страница:   1 … 11 12 13 14 15 … 29  

Сообщений 121 страница 130 из 285

121

  • Автор: Владимир И
  • Читатель
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 25-12-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1084
  • Уважение: +172
  • Позитив: +69
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1962-09-16]
  • Провел на форуме:
    20 дней 13 часов
  • Последний визит:
    26-09-2019 23:18:57
Анатолий Спесивцев написал(а):

Бисмарк не был идиотом, способным затеять войну на два фронта.Владимир И, в Вы свой пост внимательно прочитать пробовали? Дело не в том - кто у нас выступал за союз с Францией, дело в том, что за союз с Германией мог выступать только дурак или предатель. А сферический конь в в вакууме раздела вместе с Германией кого-то и чего-то - чушь. Типа: я с братьями Кличко... На хрена братьям такой соратник? Политика строится не на мечтах, а на расчётах.Ещё раз, что должно было помешать кайзеру задавить растущего конкурента? Рост русской промышленности - не в немецких интересах, у них своя не имеет рынков, наше сельское хозяйство тоже на тот момент конкурент прусского. То есть экономически мы для Германии - КОНКУРЕНТЫ. Пока слабые, но быстро растущие. Что должно было удержать кайзера от ликвидации потенциальной опасности? Ответы типа: дворянская честь или природная доброта не принимаются. В который раз уведомляю: я не франкофил и не германофоб. Но уж если строишь альтернативку - будь добр уметь обосновывать там происходящее

Вы невнимательно прочли - будут делать то, что выгоднее. Вот и все По-моему немцам будет выгоднее вместе с Россией почикать Британскую империю, больше навара.
Все друг другу конкуренты. Французская, английская и американская промышленнсти для Германии куда более серьзные конкуренты, чем российская. Поэтому для Германии выгоднее открывать в России филиалы немецких предприятий, и выходить при помощи России на сопредельные с Россией рынки - такие как Индия и Китай.
В аграрном отношении юнкера по любому сливают импорту зерна из России, Австралии, Америки.  Тут речь идет не о конккренции с России с Германией , а конкуренции России с США. И по любому юнкера будут за развитие российского сельхоза, так там уже очень много немцеа.
А насчет дурака и предателя это  Вы зря. Рекомендую
http://samlib.ru/k/kulakow_a_i/dokladministra.shtml

+2

122

  • Автор: ВЭК
  • Расамах
  • ВЭК
  • Откуда: Минск
  • Зарегистрирован: 04-09-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14641
  • Уважение: +7902
  • Позитив: +4267
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 49 [1975-10-28]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 0 дней
  • Последний визит:
    18-09-2014 14:44:12
Владимир И написал(а):

Ну и конечно помним гениальную стратагему Александра Третьего и перефразируем Пальмерстона "У России нет ни постоянных врагов, ни постоянных друзей, у России есть только постоянные интересы..."

Которые, как ни странно, в одном пункте совпадают с британскими: не допускать объединения западной Европы в единый блок. Под чьим угодно господством. Ведь могут полезть... И как мы уже знаем, последствий такого "могут" вполне достаточно, чтобы озаботиться его неосуществимостью.
Поэтому Россия и Великобритания вдвоем заинтересованы поддерживать западноевропейского номер два против номера один.

Иными словами - чтобы союз России с Германией был обоснован, она должна быть слабее Франции.

А кто кого втянул... кроме роли личности в истории есть и обычные экономические и геополитические закономерности. Которые весьма и весьма корректируют курс...

+3

123

  • Автор: Владимир И
  • Читатель
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 25-12-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1084
  • Уважение: +172
  • Позитив: +69
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1962-09-16]
  • Провел на форуме:
    20 дней 13 часов
  • Последний визит:
    26-09-2019 23:18:57
Наводчик Шмульке написал(а):

А как же дураки и дороги?     (шутка юмора)

Д и Д это наше секретное абсолютнгое оружие, кот которого трепетал Бисмарк
"Никогда не замышляйте ничего против России, потому что на каждую вашу хитрость она ответит своей непредсказуемой глупостью."

0

124

  • Автор: ВЭК
  • Расамах
  • ВЭК
  • Откуда: Минск
  • Зарегистрирован: 04-09-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14641
  • Уважение: +7902
  • Позитив: +4267
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 49 [1975-10-28]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 0 дней
  • Последний визит:
    18-09-2014 14:44:12
Владимир И написал(а):

По-моему немцам будет выгоднее вместе с Россией почикать Британскую империю, больше навара.

Да. А потом?

Владимир И написал(а):

Поэтому для Германии выгоднее открывать в России филиалы немецких предприятий, и выходить при помощи России на сопредельные с Россией рынки - такие как Индия и Китай.

То есть: скупка земли иностранцами плюс отмена индустриализации: поднять протекционистские таможенные квоты не дадут.

Итого: разумеется, если Россия добровольно превратится в колонию Германии, разумеется, немцы с ней воевать не будут. Ибо получат свое без войны...

0

125

  • Автор: ВЭК
  • Расамах
  • ВЭК
  • Откуда: Минск
  • Зарегистрирован: 04-09-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14641
  • Уважение: +7902
  • Позитив: +4267
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 49 [1975-10-28]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 0 дней
  • Последний визит:
    18-09-2014 14:44:12
Наводчик Шмульке написал(а):

А как же дураки и дороги?

А это пятая колонна :(

0

126

  • Автор: Владимир И
  • Читатель
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 25-12-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1084
  • Уважение: +172
  • Позитив: +69
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1962-09-16]
  • Провел на форуме:
    20 дней 13 часов
  • Последний визит:
    26-09-2019 23:18:57
Борисыч написал(а):

Собственно, к этому мне и добавить нечего..... Спасибо Владимир. Но я постараюсь вывести таймлайн МПВ-2 на одновременную разборку и с ФР и с АВИ. Причем АВИ оказавшись перед критическим выбором, как и Италия, предав союзника окажется в стане Антанты....

Логично.  Австрийцы хотят отомстить за Садовую, французы за Седан.
К тому же, Венская и Парижская ветвь Ротшильдов послушны воле Лондонской ветви.
Но там следует изобрести комбинацию, по которой они будут уверены в успехе, но просчитаются)) Типа изобразить серьезный напряг между Германией и Россией. И расчет на Англию, которая запаздает.
Хотя более сипатичный момент - когда все добрые люди планеты - русские, немцы, французы, австрийцы, американцы, китайцы, индусы, все дружно встают и идут бить англичан. Это и  будет Третий интернационалЪ))

0

127

  • Автор: Анатолий Спесивцев
  • Умер в 2020 году
  • Анатолий Спесивцев
  • Откуда: Временно где-то в РФ,
  • Зарегистрирован: 20-12-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15327
  • Уважение: +15282
  • Позитив: +14556
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 69 [1955-11-13]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    04-05-2016 06:22:57
Владимир И написал(а):

По-моему немцам будет выгоднее вместе с Россией почикать Британскую империю,

Сильно сомневаюсь... да ладно. Только как Вы себе представляете такой раздел? Я англофоб, на ура такую процедуру принял бы. Но... но! Если немцы движутся к Индии по линии БББ, то проливов нам не видеть как своих ушей без зеркала. Разве что какой добрый человек нам эти уши обрежет и продемострирует. Вы легко построите логическую цепочку причины этого, автор с логикой явно не знаком.
Есть ещё один вариант: провезти немцев через наш территорию. То есть фактически самим подарить всю южную часть страны кайзеру. Север он нам оставит - холодно там. Разве что налог какой наложит. Опять-таки, вспоминая чешский бунт... Разжёвываь, надеюсь, нет необходимости?
Ещё раз: на мечтаниях политику не строят. Только на расчётах и при мнении (ОБЯЗАТЕЛНОМ!!!), что союзник - сволочь готовая предать. Иногда бывают исключения, но не в этом случае. У меня в опусах масса роялей, но такой дикой алогичности, просто бредовости нет.
В моих постах есть обидные для автора слова и определения. Но всё его поведеие их оправдывает - ну не в состоянии человек внятно защитить свою точку зрения.
Ещё, подлость и склонность к предательству - общечеловеческое достояние. Приписывать их какой-то одной нации, даже сильно нелюбимой - если не расизм, то форма нацизма. Вот не люблю наглов, сильно и трепетно, но вспоминая отечественную историю...

+3

128

  • Автор: ВЭК
  • Расамах
  • ВЭК
  • Откуда: Минск
  • Зарегистрирован: 04-09-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14641
  • Уважение: +7902
  • Позитив: +4267
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 49 [1975-10-28]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 0 дней
  • Последний визит:
    18-09-2014 14:44:12
Борисыч написал(а):

Обсуждение вопроса "с немцами или с Антантой" (опять же из практики долгих обсуждений на указанных форумах) жестко делит коллег на две неравных группы, примерно 2/3 к 1/3. На тех кто считает союз с Германией к ПМВ выгодным и необходимым РИ, и тех кто придерживается как вы, господин Спесивцев, противоположного мнения. Переходов из группы в группу, случившихся в ходе дебатов, я за два года не помню.

Позвольте представиться.
Некогда я тоже предпочел бы союз с немцами - по простой аргументации "это мы не пробовали" и "лучше с ними, чем против них" :)
С тех пор я стал информированнее и, видимо, циничней.
Именно потому, что Великобритания блюдет свои шкурные, часто сиюминутные, интересы, ей не стоит доверять - но с ней, проверяя и не доверяя, можно договариваться. Аккуратно читая мелкий шрифт и не позволяя класть палец в рот.

А как понять, чего хочет и когда предаст тот, кто заливается словесами о вечной дружбе и прочей сентиментальщине?
А сам поставляет на русские корабли вестфаль вместо положенного по договору кардиффа и не может выделить "союзнику" жалкие 500 миллионов марок кредита на окончание войны. Чтобы тот оставил за собой северную половину Сахалина и не платил контрибуцию.
Франция достаточные на квартал войны суммы выдала. Ворча, чтобы скорее заканчивали, и что больше нет... :) Вот и все о "купленных с потрохами" министрах...

+1

129

  • Автор: Владимир И
  • Читатель
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 25-12-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1084
  • Уважение: +172
  • Позитив: +69
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1962-09-16]
  • Провел на форуме:
    20 дней 13 часов
  • Последний визит:
    26-09-2019 23:18:57
ВЭК написал(а):

Владимир И написал(а):По-моему немцам будет выгоднее вместе с Россией почикать Британскую империю, больше навара.Да. А потом?

"Постель была расстелена и ты была растеряна и говорила шепотом а что потом а что потом" Евтушенко))
Два варианта
- продолжительная расслабуха - замочить Англию и Францию, это ж немалая кровь и затраты, посадить гарнизоны в ейных колониях , отчебурашить промышленность завоеванных метрополий, лет на ... цать хватит. А потом мочить США. За пару лет.
- США сразу вписывается, тогда с колоссальным напрягом опять же мочить США и уже потом расслабуха. По любому ни сил ни времени на внутренние разборы не будет. Дело надо делать.

Владимир И написал(а):Поэтому для Германии выгоднее открывать в России филиалы немецких предприятий, и выходить при помощи России на сопредельные с Россией рынки - такие как Индия и Китай.То есть: скупка земли иностранцами плюс отмена индустриализации: поднять протекционистские таможенные квоты не дадут.

    Итого: разумеется, если Россия добровольно превратится в колонию Германии, разумеется, немцы с ней воевать не будут. Ибо получат свое без войны...

Наоборот, сверхиндустриализация за счет того, что Германии выгоднее развивать промышенность в России - близость источников сырья, изобилие рабочей силы.  И Россия не будет колонией, наоборот - Китай и Индия станут совместными колониями России и Германии.

0

130

  • Автор: ВЭК
  • Расамах
  • ВЭК
  • Откуда: Минск
  • Зарегистрирован: 04-09-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14641
  • Уважение: +7902
  • Позитив: +4267
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 49 [1975-10-28]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 0 дней
  • Последний визит:
    18-09-2014 14:44:12
Владимир И написал(а):

Китай и Индия станут совместными колониями России и Германии.

А там, кстати, рабочая сила дешевле. :)
И сырья тоже много.

Владимир И написал(а):

"Постель была расстелена и ты была растеряна и говорила шепотом а что потом а что потом" Евтушенко))

Вопрос, кто снизу.
Вот есть у меня сильное подозрение, что германофилам охота замуж, и чтобы как за каменной стеной... Самое смешное, что это - при указанных условиях - будет. И не слишком злое. И колонии могут даже совместными числиться - Судан был англо-египетским, да?

0

Страница:   1 … 11 12 13 14 15 … 29  

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Чернов Александр Борисович "Одиссея "Варяга"