А вот в этом моменте я, хоть и не совпадаю со взглядами gorr31, я с ним согласна АБСОЛЮТНО.   Ведь действительно, наши армии в ПМВ самые большие потери( и соответственно поражения) несли именно после "крика заграницы".... Как, впрочем, и после случалось во время Второй Мировой ( в нашем отрезке - ВОв). Причем, что в 1915-16, что в 1944-45гг. приходилось "вытаскивать" союзников( вот, блин, взяла бы эту грядку в ковычки, но.... формалистика..) за счет русского "пехотного Ваньки".  ИМХО.

Отредактировано Sled (12-09-2012 19:19:10)

   Давайте, все таки вернемся к СССР и РИ, это все таки примерно одна территория с тундрой и тайгой, и у РИ в этой альтернативной истории есть реальные шансы рвануть вперед. Если СССР смогла создать промышленность и остановить Гитлеровскую Германию, то почему Вы так сразу ставите крест на РИ? Учитывая знания попаданцев и экономию на тупиковых ветвях, то шансы очень не плохие. Кроме того, если РИ не вступит в войну, то сюда рванет люд как ученый, так и богатеи. Это уже было при Екатерине.
    ГИ не рвалась в Гегемоны Европы, в смысле всех поработить и т.д. даже  АВ в состав не смогла включить и имела от такого союзника не мало проблем, будь это территория ГИ и порядок проблем снижается.
   Насчет раскатают Францию, то опять же не согласен, пример 1914, когда ГИ пыталась раскатать Францию, то не получилось на 100% это сделать, да частично помогла РИ, но не так уж сильно.
  В случае нейтралитета РИ у Германии конечно будут более развязаны руки, но полностью с границы воска никто не снимет, по крайней мере сразу.
  Кроме того, у Франции и Англии есть чем купить себе союзников, а вот у ГИ такой возможности нет.
Италию купят разрешив заиметь пару новых колоний, Австро-Венгрии предложат часть Османской империи или Румынии, пообещав защиту от РИ. Османы в одно лицо на РИ не попрут, да и опять же там можно мятеж и революцию устроить.
  Испания предоставит пару миллионов солдат на убой, опять же вернут часть колоний, ну или по обещают.
Да и кредиты раздать и привязать к себе могут спокойно и Франция и Англия, а вот у ГИ с этим сложнее.
   
Не получается у ГИ такой вот легкой прогулки по Франции, хотя по очкам она выиграет однозначно.

  Не совсем. Для меня ГИ и АВ разные страны и учитывая шаткость самой АВ, где совсем не трудно и не дорого поднять мятеж и гражданскую войну организовать и им будет не до войны с РИ.
  Да и религиозный вопрос тут не последний Австрия католики, а ГИ рулят протестанты.

Читал конечно, но и я написал уже не раз, что не Верю я в полное подчинение(захват) Франции Германской империей, не реально и не имеет исторических примеров. Скорее ГИ как я писал получит Бельгию, Люксембург и часть Франции с выходом к средиземному морю( Морсель и т.д.). Ну и колонии Бельгии и часть Французских.
  Так что ГИ если и получит заводы, то не так много, хотя и не мало. Но ведь эти территории нужно постоянно охранять, тот же Эльзас постоянно был в полу восставшем положение и немцы там были хозяевами, а местные второй сорт, например кризис 1913 в Эльзасе, получаем головную боль и не малую и связанные войска.

1. РИ заметно больше СССР - Польша.
2. Я не секунды не сомневаюсь, что остановят - между Днепром и Волгой. Теперь подумайте, стоит ли отдавать врагу все эти земли? Впрочем, я забыл, что автор планирует передать немцам весь ю-з империи+ Казахстан и Среднюю Азию. Он стеснительно называет такие планы совместным походом на Индию. Если уж чешский корпус легко Сибирь захватил, то несколько немецких армий...
3. Да Вы дадите себе труд вчитаться в сравнение, я его выделил, о прибавке к экономической мощи. Не могут попаданцы, даже с помощью царя, перестроить прогнивший феодальный режим полностью. Нет у них ничего подобного партии большевиков, а пока организуют... не успеть.
4. Где я ставлю крест на РИ? Читайте внимательно! Я писал о превращении страны - после безвариантно проигранной войны - в сырьевой придаток.

Обалдеть, упасть, не встать! Вы о чём?!!! Немцы две мировых войны затеяли - зачем? В войнушку пореальней поиграть захотелось?

Типа появятся маки? Смешно. Отправят туда несколько батальонов полукалек и будут отводить воска с Восточного фронта на переформирование. Этого хватит с ОГРОМНЫМ избытком.

Там действовало 2/3 немецких войск. А если к ним присоединится половина австрийской армии, да с юга ударят итальяшки? Полгода - это я с запасом. И у вас представление о французах - будто по романам Дюма. Мощного удара не выдержат и пахать (со стенаниями и слезами) на кайзера будут как папы Карло. Дружно и с энтузиазмом.

Вы людей за идиотов держите. Деньги возьмут, а воевать будут за сильного - кайзера. А уж про Осман и Австрийцев... даже не смешно. Прежде чем спорить, почитайте документалистику тех лет, мемуары, работы историков...

  Войну с начало проиграть надо, а вот тут Мы с Вами не сходимся. Так же как и 10 000 заводов надо загрузить сырьем, а его и ГИ не хватало, найти этим товарам рынок сбыта, а его опять же не хватала и германским товарам. Так что экономика ГИ если увеличится, то не сильно, а вот закрытых заводов на новой территории будет много, а значит и недовольства населения будет.
   Насчет того, что Автор что то планирует отдавать ГИ, то я этого не читал(может инфа была не на этом форуме? или я пропустил), так что откоментировать могу только то, что я не вижу СМЫСЛА отдавать, что то РИ.
   А вот пропустит германские войска в Азию или Индию, то пожалуйста. Платите деньги и мы Вас довезем и еды с боезапасом продадим. Воюйте на здоровье с друг другом.

   Суть двух войнушек, по мне заключается в том, что ГИ не воспринималась современниками как Великой Державой. Не путайте с нашим мнением, я говорю именно об мнение современников.
  Первая война, ГИ опоздала к разделу колоний, что мешало развиваться. Требовала раздела, но в реальности её требования не воспринимали всерьез. Когда готовы были откупится поздно было.
  Со второй вообще все просто. Реально хотели отомстить всему Миру.
  Но в обоих войнушках, Францию хоть и раскатывали. Но как государство сохранили и в 1940 была именно частично оккупирована Германией и Италией, то есть не присоединена к Германии, в состав Германского Рейха собирались включить только Бельгию и часть пограничных с Бельгией и Германией территорий, куда было запрещено возвращаться беженцам.

   Ну, история больше со мной согласна, чем с Вами.
1) Италия не вступила в войну в первые дни войны
2) Румыния в последний момент переметнулась к Антанте
3) Болгария не вступила в войну в 1914г
4) Османская Империя не вступила в войну по воле правительства(идиоты не видели своей выгоды), а была реально втянута купленной военщиной.  Да и о через полгода после начала войны.
  Как видим, не кто не рвется умереть за ГИ и Кайзера, все ждут развития. А вот потом.... Вот и РИ может постоять в сторонке и подготовить армию к военным действия.

   Опять же, Италия в войну не вступила в 1914 и если ей заплатят то и не вступит у неё есть претензии не только к Франции, но и АВ, АВ будет занята на Балканах и возможно Италией, да и в любом случае она в 1914 только реально собирала войска, ну не торопливая это страна и не имеет особых претензий к Франции, чего ей там горбатится, а вот РИ напасть может, лучше они там войска сконцентрируют. АВ это союзник ГИ, а не сателлит, который что сказали то и делает.