Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Чернов Александр Борисович "Одиссея "Варяга"


Чернов Александр Борисович "Одиссея "Варяга"

Сообщений 51 страница 60 из 285

51

Господа-товарищи, а чего вы кипятитесь. Я так согласен и с Владимиром И такое заключение мира БРЕД! И с Анатолием Спесивцевым союз с Германией для России КРАЙНЕ вреден.

0

52

Анатолий Спесивцев написал(а):

То, что японцы и НЕМЦЫ (НЕ АНГЛИЧАНЕ!) подбросили денег революционерам

С остальным согласен, но вот то, что наглы не давали денег революционерам - довольно странное утверждение. Они, может быть, не давали большевикам, те от немцев кормились, но вот всякие кадеты и прочие либералы эти от наглов.  Напомню, что Февральская революция - это не большевики, это октябристы, кадеты, эсэры - именно те, кого наглы содержали.

ersh написал(а):

И с Анатолием Спесивцевым союз с Германией для России КРАЙНЕ вреден.

Я бы сказал - практически невозможен, если только не понимать под союзом безоговорочное подчинение.  Немцы вообще понимают просто: они - хозяева, мы - рабы.

Отредактировано dobryiviewer (06-02-2012 22:02:58)

0

53

Давайте лучше эту тему выделим и обсудим отдельно, например: "Возможные направления развития внутренней и внешней политики России в начале 20 века"

0

54

dobryiviewer написал(а):

Я бы сказал - практически невозможен, если только не понимать под союзом безоговорочное подчинение.  Немцы вообще понимают просто: они - хозяева, мы - рабы.

Извините... ГЛУПОСТЬ! И союз бы не плохой заключили бы, и даже трофеи по честному поделили , но вот дальше то что? Сколько линейных кораблей построила РИ, а сколько Вторай Рейх?

После блистательной победы над антантой РИ превратилось бы в абсолютный сырьевой придаток Германии, гораздо круче чем сейчас.

Отредактировано ersh (06-02-2012 22:22:19)

0

55

Владимир И написал(а):

Товарищ империалист, это мягкий юмор, а не тяжелый переход на личности)

Владимир И
Предупреждение за переход на личности и высокомерие.

0

56

ersh написал(а):

Извините... ГЛУПОСТЬ! И союз бы не плохой заключили бы

Ну глупость и глупость, не всем дано. Когда это немцы считались с окружающими? Что от них получила Венгрия, Румыния, Словакия ....?????????? Те, кто вступили с немцами в союзнические отношения, кроме поставки товаров "в кредит", т.е. откровенный грабёж  и обязанности воевать за немецкие интересы. Думаю, что ответа не будет.

Немцы отличаются от наглов тем, что они менее подлые, но никак не более дружелюбные. Грубо говоря, немцы бьют в рожу, а наглы в спину. Вот и всё отличие.

Легко быть умным, трудно понять правоту  Александра III: "у России два союзника, её армия и флот".

0

57

Анатолий Спесивцев написал(а):

Владимир И написал(а):
Революция именно и началась из-за поражений царизма в войне и подпитки англичанами.Вы это серьёзно? Не шутите? Эээ... я даже растерялся.    А открыть ШКОЛЬНЫЙ УЧЕБНИК и освежить те события в памяти давно не пробовали? Этак Вы скажете, что ПМВ началась из-за убийства в Сараеве. Разницу между поводом и причиной путать не стоит. Если только взяться просто перечислять тяжелейшие проблемы и беды донимавшие Российскую империю, то выйдет длиннющий список. То, что японцы и НЕМЦЫ (НЕ АНГЛИЧАНЕ!) подбросили денег революционерам, лишь ускорило - скорее всего незначительно - вспышку народного гнева. Или у Вас в ушах такой хруст французской булки стоит, что никаких аргументов Вы не слышите? Вот НЕ НАДО из русского народа делать тупое быдло, которое легко направить куда пожелаешь!!! У революций были ОЧЕНЬ серьёзные основания, в последнюю очередь - иностранные вливания в революционное движения. Без них оно было бы менее организованным, но никак не менее массовым.

Пардон. В данном случае речь идет о революции 1905 года. Уточняю. Пока царь колебался между Германией и Англией, против России был развязан самый настоящий большой террор. Где столовались эсеры и эсдеки? В Лондоне..  Декабрьское восстание в аккурат после оформления мира, который казалось бы был так нужен России))
И весь 906 год лилась кровь.
Но как только в 1907 году царь присоединился к Антанте теракты практически прекратились. Разве только Столыпина шлепнули,  да Распутина прирезали, так они то и были против войны с Германией.
А фарнцузской булкой хрустел исключительно генерал-адмирал))
И о каких японских деньгах Вы говорите? у японцев были английские деньги и английские руководители.
Так что Революция 1905 года именно и началась из-за поражений царизма в войне и подпитки англичанами.
А в 1917 году аналогино. Английский след в убийстве Распутина и отречении царя с каждым годом все отчетливей. Чистый джингоизм и ничего личного ...

0

58

Владимир И написал(а):

Английский след в убийстве Распутина и отречении царя с каждым годом все отчетливей

Just business nothing personal

0

59

dobryiviewer написал(а):

Когда это немцы считались с окружающими?

Почти всегда, изучите изыски дипломатии времен Прусско(я в курсе)-Французской войны. Вот во второй мировой не считались...

Владимир И написал(а):

Что от них получила Венгрия, Румыния, Словакия

Гм... а что они могли получить от побежденных?

dobryiviewer написал(а):

Немцы отличаются от наглов тем, что они менее подлые, но никак не более дружелюбные.

Та не... союзник это тот кто не нашел подходящего момента ударить тебя в спину.

dobryiviewer написал(а):

Легко быть умным, трудно понять правоту  Александра III: "у России два союзника, её армия и флот".

Чего трудного?  Берем Балт. флот РИ сравниваем с Флотом Открытого Моря Германии и понимаем, что с этого направления у нас союзников нет.

0

60

Владимир И написал(а):

Но как только в 1907 году царь присоединился к Антанте теракты практически прекратились. Разве только Столыпина шлепнули,  да Распутина прирезали, так они то и были против войны с Германией.

Да ну? Революционный Террор продолжался до 1911 года, хотя громких убийств после 1907 года не было. А знаете почему?

СОПРОВОДИТЕЛЬНОЕ ПИСЬМО ДЕПАРТАМЕНТА ПОЛИЦИИ НАЧАЛЬНИКАМ ОХРАННЫХ ОТДЕЛЕНИЙ АГЕНТУРНЫХ ДАННЫХ
О РЕШЕНИЯХ БОЛЬШЕВИСТСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ
Октябрь 1907 г.
Секретно
Циркулярно
Департамент Полиции препровождает при сем Вашему Высокоблагородию для соображений полученные агентурным путем сведения о результатах конференции фракции большевиков Российской социал-демократической рабочей партии.
За Директора,
Член Совета Министра Курлов

Конференция фракции большевиков с[оциал]-д[емократической] партии состоялась в окрестностях фабрики Нокия, приблизительно в верстах 30 от Гельсингфорса.
Председательствовал товарищ Ленин. Собралось 32 делегата.

Первым разбирался вопрос о ходе предвыборной кампании. Делегаты констатировали сильное равнодушие тех избирателей, которые в прошлую кампанию не только подавали голоса за левых кандидатов, но, не принадлежа к действующим организациям партии, по личной инициативе агитировали в пользу социалистов. Равнодушие объясняется по мнению делегатов тем, что избиратели не верят в долговечность третьей думы, как не верят в возможность образования такой же сильной крайне оппозиционной группы, как это было во 2-ой думе. Напрасны все убеждения агитаторов. Избиратели проявляют огромный абсентеизм.
Кроме того, по сообщениям делегатов (от Екатеринославского района, Закавказья и Западной Сибири) многие правомочные избиратели боятся принимать активное участие в выборах, имея в виду административные репрессии.
Настроение конференции после этих сообщений было удручающее, хотя Ленин и Рожков2 старались рассеять впечатление.
Вторым разбирался вопрос о терроре и о единении работ боевых организаций партий с[оциал]-д[емократов] (большевиков) и партии С-Р.
Получилось маленькое недоразумение. Делегаты ехали на конференцию, уверенные, что ЦК с[оциал]-д[емократической] партии (где, как известно, превалируют большевики) получил от ЦК с[оциал]-р[еволюционной] партии соответственное оформленное предложение.
Оказалось, что такое предложение отсутствует и многие из делегатов только на конференции узнали, что эсеры на своей конференции отложили вопрос об усилении террора до соответственного постановления большевиков.
Поднялся большой шум. Все почему-то набросились на Ленина. Тогда выяснилось, что Ленин и сам не был посвящен в детали. Делегаты рассердились и два с половиной дня убили на не идущие к делу ссоры. В конце концов успокоились и стали обсуждать вопрос по существу.
Решили: усилить террор необходимо. Это единственный способ вернуть Россию к тому состоянию, в каком она оказалась при первых успехах революции и из которого ее опять вывел никому не понятный режим премьера. Террор должен быть не только массовый.
Снова надо вернуться к системе отдельных выступлений. Участие эсеров как людей в данном отношении [неразборчиво] президиум конференции обязан поставить в известность ЦК с[оциал]-р[еволюционной] партии. Но необходимо изучить новейшие методы революционной борьбы. А потому следует послать в Рим и Париж "товарищей-техников", которым и поручить приобрести соответственные сведения.
В заключение решено составить независимо от составляемого у эсеров свой собственный проскрипционный список.
Финал конференции оказался совсем неожиданный. Ленин и Рожков сделали заявление:
Ввиду того, что в настоящее время мы считаем метод террора не достигающим цели, так как сейчас единственным методом борьбы должна являться научная пропаганда и Государственная Дума как агитационная трибуна, мы оставляем за собой право, оставаясь в партии, не гарантировать постановления о терроре и в случае, если и ЦК партии одобрит постановление конференции, совсем уйти из партии.

И про Столыпина с Распутиным - это вы си-и-и-ильно высказались. Открыли глаза, так сказать, нам лохам деревенским.

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Чернов Александр Борисович "Одиссея "Варяга"