Борисыч
Хороший пост(на ФАИ).
Чернов Александр Борисович "Одиссея "Варяга"
Сообщений 81 страница 90 из 285
Поделиться8109-02-2012 20:06:44
Поделиться8209-02-2012 23:08:30
Там нет никакой двузначности - или ложишся под Германию, отдавая, "из уважения" Польшу, Украину и большую часть Прибалтики (претензии на них выставлены
Это в какой форме перед ПМВ кайзером были выставлены претензии на Украину, Польшу и Прибалтику?? Или кем-то еще более значительным?)) Ссылку в студию.
Поделиться8309-02-2012 23:52:51
Я, возможно, дурак. И предков, возможно, считаю идиотами... Хоть у меня несколько иное мнение, но... Но, не суть.
Ответ на ваш пост 91 по ссылке:
Прошел по ссылке. Увидел там следующий перл:
Пост 59:
"А курили ли в то время сигареты? Или были одни папиросы и выбить сигарету из пачки не получились бы ввиду ея отсутствия".
Пост 60:
"По реалиям.
Сигареты уже были. Назывались "гильзы". Дороже папирос но дешевле сигар".
То есть чел тупо не знает, что "гильзы" - это фабричные заготовки для домашнего набивания папирос табаком? Но берется судить, что "гильзы" - это сигареты! И никто его, что характерно, не срезал...
Что касается английских зверств, то это для меня не новость. Но и не аргумент в пользу того, что мы должны были сдружиться с теми, для кого зверства были не менее привычным делом.
Поделиться8410-02-2012 00:08:12
мы должны были сдружиться с теми, для кого зверства были не менее привычным делом.
Ну кто говорит о дружбе? Дружба чисто личное свойство есть только между людьми. Политика рациональна и основана на анализе интересов. Просто даже при разумном анализе на человека всё равно действует моральная окрашенность личностей в глазах анализирующего.
В частности, знаменитая немецкая доброта (Освенцим, Хатынь...) мешает трезво анализировать ситуацию ориентируя на "более нравственную" сторону. Меня забанили за то, что я писал, доказывая, что между наглами и немцами нет нравственной разницы, что оценивая возможную политику в интервале 1905-1914 не надо учитывать мораль двух одинаково моральных народов.
Мне кажется (крещусь) что при анализе чрезмерно учитывается послезнание, которое достаточно случайно делает упор на поведении одной стороны, которая ничем не хуже (но и не лучше) другой.
Поделиться8510-02-2012 00:09:06
Запасной
На пару строк выше поднимитесь... Не стоит лениться или изображать непонимание, коллега... не красиво(правильную ссылку на текст и без ёрничества сложно сделать, тем более на конкретный пост на чуждом форуме, а у Борисыча почти получилось). ИМХО.
Поделиться8610-02-2012 15:30:29
Ещё раз, ни о какой моральности в отношениях государств не может быть и речи. Но такое поведение немцев в не склонных к партизанщине районах настораживает. Выбиратьже приходилось - именно нашим предкам - между двумя вариантами. И надо быть уж не знаю кем, чтоб считать, что они продались французам за кредиты или поддались на английское давление. Николай почти дружил с кайзером и терпеть не мог французских демократов, однако мне неизвестно о попытках кинуть французов и избавиться таким образом от долгового бремени. Не задумывались, почему?
Теперь, результаты для России от описанного автором политического выверта:
1. Резкое замедление развития промышленности - оно шло на деньги стран Антанты, немцам мы соперниками были, если не уходить в сказку, то постепенно развитие превратится в деградацию. Значительная часть предприятий была построена на французские, бельгийские, английские деньги. Их придётся частично возвращать. Ну не пойдёт сразу войной кайзер. Денег на отдачу кредитов у него же придётся просить. Даст, но не даром - подгребёт всй самое интересное. Дальше - деградация. Новых технологий никто не даст - немцам мы интересны сугубо как сырьевой придаток, а развитие им опасно. Потом, после погрома Франции, большая часть заводов перейдёт именно под немцев, некоторые, для тупых русских слишком развитые и для немцев потенциально опасные, закроют. Сопротивляться этому при подавляющем преимуществе немцев и продажности царски чиновников Россия не сможет.
2. Переориентация с/х на обслуживание немейких интересов. Пшеница им не нужна, у нас будут выращивать подсолнечник, лён, кукурузу... постепенно, много медленнее чем промышленность, немецкой станет и наша земля - украинские и русские чернозёмы. У кого сила и деньги, у того и земля.
3. Стремительное ослабление армии - французов немцы и сами разобьют, держать против союзника огромную сухопутную армию как-то странно. Зато будет быстрее развиваться флот - для помощи против сидящих на острове бритов. Но, учитывая разницу в экономической мощи, и здесь мы будем слабейшей стороной. Пушечным мясом для зашиты немецких интересов. При попытке воспротивиться - война против всей Европы и без союзников. Уцелеть-то Россия уцелеет, но границу немцы отодвинут далеко, если не до Волги, то до Дона - наверняка. Естественно, царь и его камарилья будут свергнуты и расстреляны, но вот индустриализация становится для нас непостижимой мечтой.
Автора привлекает именно такой путь развития для России? Сказки про гумманизм кайзера, снисхождение патриотизма на продажных чинуш и появление в России мощностей для реального противостояния немцам оставим для фэнтази с гномями и эльфями.
Отредактировано Анатолий Спесивцев (10-02-2012 19:33:20)
Поделиться8710-02-2012 16:19:18
Ответ на ваш пост 91 по ссылке:
Немного не понимаю, причём здесь описания зверств англичан и выбором стороны в ПМВ? То, что все "цивилизованные европейские народы" (а не только англосаксы и немцы) цинично жестоки, дай только им волю, и так всем, интересующимся историей, известно. Посмотрите, что наворотили в Африке тихие бельгийцы. Вся тяжесть выбора стороны В ПМВ в этом и состояла- выбор не между хорошими германцами и плохими англо/французами, или наоборот. И те и те плохи, и те и те, дай им волю, будут зверствовать на нашей территории, если дойдут... И задача- сделать так, чтобы не смогли дойти, зверствовать, захватить, расчленить и пользовать, как мечтали и те и те. Какую коалицию для этого ПРИХОДИТСЯ поддержать? Не потому, что хочется, а потому, что другой вариант ещё хуже? Ответ очевиден- поддержать того, кто менее опасен именно для нас. Теперь вопрос- из двух жестоких и жадных беспринципных монстров кто более опасен россии- морская Англия или континентальная Германия? У кого есть шанс без вмешательства России быстро вынести противника, с стать гегемоном в Европе- у Антанты или у Тройств. союза? И, наконец, с кем опаснее остаться России один на один- с победившей и ещё более усилившейся Англией, или с усилившейся Германией? Для меня ответ очевиден, но Вы почему то упорно отстаиваете другое...
Поделиться8824-02-2012 21:56:37
Для меня ответ очевиден, но Вы почему то упорно отстаиваете другое...
Да нет у автора внятныхаргументов - одна ненависть к наглам. В общем-то, я сам эту ненависть разделяю, но мне она не мешает думать головой. Его вариант - путь в рабство. Безвариантно.
Поделиться8925-02-2012 01:09:26
а я бы предпочёл чтобы в Первую мировую мы были с кайзером союзниками. потому что от бойни выиграли именно что англо-саксы.
Но увы. Переориентация России на Францию шла слишком долго. с Аеглией же мы были противниками вплоть до 10-х гг. XX в.
Но сербы... все эти Балканы... нда. очень грустно.
Николай почти дружил с кайзером и терпеть не мог французских демократов, однако мне неизвестно о попытках кинуть французов и избавиться таким образом от долгового бремени.
был договор, подписанный Ники и кайзером во фьордах во время всидания на яхте. Но его почти мгновенную отмену буквально вырвали у Николая свои же министры...
Поделиться9025-02-2012 01:17:56
а я бы предпочёл чтобы в Первую мировую мы были с кайзером союзниками
А что Россия с этого имеет - и что делать потом с один на один с Рейхом?