Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Заповедник Великих Писателей » "1941: Время кровавых псов" Александр Золотько.


"1941: Время кровавых псов" Александр Золотько.

Сообщений 51 страница 60 из 96

51

Золотько написал(а):

Я не собираюсь их цитировать.

Понятно. То есть, вы основы научной методологии не знаете, хоть и лаборантом работали.
Итак:
По фразе мы разобрались. Вранье. Не было такой фразы.
По приказам - вы даже не знаете - когда и о чем там говорится. Вот просто - не знаете. А если и знаете - то привести не сможете, потому как они, эти приказы, вас опровергают.
Начнем с приказа 270. ГДЕ ТАМ СКАЗАНО О РЕПРЕССИЯХ ПО ОТНОШЕНИЮ К СЕМЬЯМ ПЛЕННЫХ бойцов? Только о лишении пенсии! Причем каких именно красноармейцев?
Приказ

Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия

№ 270

16 августа 1941 года

Без публикации
   

Не только друзья признают, но и враги наши вынуждены признать, что в нашей освободительной войне с немецко-фашистскими захватчиками части Красной Армии, громадное их большинство, их командиры и комиссары ведут себя безупречно, мужественно, а порой — прямо героически. Даже те части нашей армии, которые случайно оторвались от армии и попали в окружение, сохраняют дух стойкости и мужества, не сдаются в плен, стараются нанести врагу побольше вреда и выходят из окружения. Известно, что отдельные части нашей армии, попав в окружение врага, используют все возможности для того, чтобы нанести врагу поражение и вырваться из окружения.

Зам. командующего войсками Западного фронта генерал-лейтенант Болдин, находясь в районе 10-й армии около Белостока, окруженной немецко-фашистскими войсками, организовал из оставшихся в тылу противника частей Красной Армии отряды, которые в течение 45 дней дрались в тылу врага и пробились к основным силам Западного фронта. Они уничтожили штабы двух немецких полков, 26 танков, 1049 легковых, транспортных и штабных машин, 147 мотоциклов, 5 батарей артиллерии, 4 миномета, 15 станковых пулеметов, 3 ручных пулемета, 1 самолет на аэродроме и склад авиабомб. Свыше тысячи немецких солдат и офицеров были убиты. 11 августа генерал-лейтенант Болдин ударил немцев с тыла, прорвал немецкий фронт и, соединившись с нашими войсками, вывел из окружения вооруженных 1654 красноармейца и командира, из них 103 раненых.

Комиссар 8-го мех. корпуса бригадный комиссар Попель и командир 406 сп полковник Новиков с боем вывели из окружения вооруженных 1778 человек. В упорных боях с немцами группа Новикова — Попеля прошла 650 километров, нанося огромные потери тылам врага.

Командующий 3-й армией генерал-лейтенант Кузнецов и член Военного совета армейский комиссар 2 ранга Бирюков с боями вывели из окружения 498 вооруженных красноармейцев и командиров частей 3-й армии и организовали выход из окружения 108 и 64-й стрелковых дивизий.

Все эти и другие многочисленные подобные факты свидетельствуют о стойкости наших войск, высоком моральном духе наших бойцов, командиров и комиссаров.

Но мы не можем скрыть и того, что за последнее время имели место несколько позорных фактов сдачи в плен врагу. Отдельные генералы подали плохой пример нашим войскам.

Командующий 28-й армией генерал-лейтенант Качалов, находясь вместе со штабом группы войск в окружении, проявил трусость и сдался в плен немецким фашистам. Штаб группы Качалова из окружения вышел, пробились из окружения части группы Качалова, а генерал-лейтенант Качалов предпочел сдаться в плен, предпочел дезертировать к врагу.

Генерал-лейтенант Понеделин, командовавший 12-й армией, попав в окружение противника, имел полную возможность пробиться к своим, как это сделало подавляющее большинство частей его армии. Но Понеделин не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике, струсил и сдался в плен врагу, дезертировал к врагу, совершив таким образом преступление перед Родиной, как нарушитель военной присяги.

Командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Кириллов, оказавшийся в окружении немецко-фашистских войск, вместо того, чтобы выполнить свой долг перед Родиной, организовать вверенные ему части для стойкого отпора противнику и выхода из окружения, дезертировал с поля боя и сдался в плен врагу. В результате этого части 13-го стрелкового корпуса были разбиты, а некоторые из них без серьезного сопротивления сдались в плен.

Следует отметить, что при всех указанных выше фактах сдачи в плен врагу члены военных советов армий, командиры, политработники, особоотдельщики, находившиеся в окружении, проявили недопустимую растерянность, позорную трусость и не попытались даже помешать перетрусившим Качаловым, Кирилловым и другим сдаться в плен врагу.

Эти позорные факты сдачи в плен нашему заклятому врагу свидетельствуют о том, что в рядах Красной Армии, стойко и самоотверженно защищающей от подлых захватчиков свою Советскую Родину, имеются неустойчивые, малодушные, трусливые элементы. И эти элементы имеются не только среди красноармейцев, но и среди начальствующего состава. Как известно, некоторые командиры и политработники своим поведением на фронте не только не показывают красноармейцам образец смелости, стойкости и любви к Родине, а, наоборот, прячутся в щелях, возятся в канцеляриях, не видят и не наблюдают поля боя, а при первых серьезных трудностях в бою пасуют перед врагом, срывают с себя знаки различия, дезертируют с поля боя.

Можно ли терпеть в рядах Красной Армии трусов, дезертирующих к врагу и сдающихся ему в плен, или таких малодушных начальников, которые при первой заминке на фронте срывают с себя знаки различия и дезертируют в тыл? Нет, нельзя! Если дать волю этим трусам и дезертирам, они в короткий срок разложат нашу армию и загубят нашу Родину. Трусов и дезертиров надо уничтожать.

Можно ли считать командирами батальонов или полков таких командиров, которые прячутся в щелях во время боя, не видят поля боя, не наблюдают хода боя на поле и все же воображают себя командирами полков и батальонов? Нет, нельзя! Это не командиры полков и батальонов, а самозванцы. Если дать волю таким самозванцам, они в короткий срок превратят нашу армию в сплошную канцелярию. Таких самозванцев нужно немедленно смещать с постов, снижать по должности, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из рядов младшего начсостава или из красноармейцев.

Приказываю:

1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.

3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.

Ставка Верховного Главного Командования:

Председатель Государственного Комитета Обороны

И. СТАЛИН

Зам. Председателя Государственного Комитета Обороны

В.МОЛОТОВ

Маршал Советского Союза

С.БУДЕННЫЙ

Маршал Советского Союза

К.ВОРОШИЛОВ

Маршал Советского Союза

С.ТИМОШЕНКО

Маршал Советского Союза

Б.ШАПОШНИКОВ

Генерал армии

Г.ЖУКОВ

Жестокий приказ. Да? Но ведь не ВСЕХ, а тех, кто не оказал сопротивления. Так что в вашей книге - как раз те, кто сопротивления не оказал. И наплевать им было на свои семьи...
Жуковская шифрограмма конца се6нтября. Появилась впервые в книге Бешанова "Ленинградская оборона" в 2005 году. До этой книги (а фальсификаций там выше крыши) этой шифрограммы нет. Как нет и приказа о "расстреле семей пленных". Ну нет его. Даже точной даты этой шифрограммы нет. Как нет и свидетельств расстрелов семей пленных. Нет. ни одного воспоминания, даже косвенного.
Приказ 227. Вообще 1942 год, хотя ваша книга о лете 1941. Так там и слова нет о пленных. Там о штрафбатах и штрафротах. А особенно мне вот этот абзац нравится:

"После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель — покорить чужую страну, а наши войска, имеющие цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.

Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?"

Я прекрасно знаю и 227, и 270 - ткните мне пальцем о репрессиях семей военнопленных?

0

52

Золотько написал(а):

У Вас есть сомнения в порядочности и объективности модераторов?

У него нет сомнений. Модераторы тут беспорядочны и субъективны. И никто в этом не сомневается.

+1

53

Золотько написал(а):

Думал, что он понимает разницу между восприятием властью пленного в марте от пленного в июле?

Это какой военнослужащий РККА попал в плен в марте 1941 года???? И к кому?

0

54

Золотько написал(а):

Как-то Вы запутались.

Великолепно! Замечательно!    http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif    http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif    http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif

0

55

Давайте автору поаплодируем!

0

56

Золотько написал(а):

здесь не научная конференция. Во-вторых, требование на научной конференции подтвердить существование документа, широко цитируемого и специалистам известного, что назывется, по определению, скорее требователя представит в невыгодном свете.

Вы не поверите - здесь хуже, чем научная конференция, потому что там собираются чтобы послушать и выпить (и у всех разные темы), а тут для того, чтобы вовремя придержать руку пишущего, дабы он всякой ерунды не написал и помочь с фактами, которые он упустил из виду. Так что боюсь, что документ про начало войны все же вам придется представлять.
Кстати, в нашем музее есть копия документа, где приказывается в ночь на 22 июня привести все войска КВО в боевую готовность, укрыть аэродромы и скрытно разместится на позициях. Этот приказ имеет исходящее время 1.30 и время приёма в КВО - 8.45.

+5

57

Камрады! Автор, не побоюсь этого слова, шедеВРАЛЬНОГО произведения, планирует написать ещё более говгениальное произведение о штрафбатах и 42 годе. Надеюсб, что нас ждёт ещё масса открытий, выс найденных фактов о Великой Войне. Восторгаюсь каждым чистым кусочком бумаги в шедеВРАЛЬНОй книге автора!

+2

58

Отлично. Круг сужаем.
Уже не ВСЕХ. А только командиров и политработников - ДЕЗЕРТИРОВАВШИХ с оружием в руках.
Ну и приведите мне примеры - семьи кого - арестовали и репрессировали? Семью Власова, например? Или попавшего в плен Карбышева?

0

59

Золотько написал(а):

С краноармейцами и их семьями было не веселее

Пожалуйста номер приказа подтверждающий данную фразу. Именно о семьях рядовых красноармейцев.

Интересно получается - кому-то можно по анологии все додумывать, а кто-то для того, чтобы написать одно предложение в экспертизе должен оббегать три музея и пребрать два тома архивных документов (где-то по 600 листов каждый) и еще штук 15 исторических книг.

Отредактировано Ника (22-11-2011 19:40:52)

0

60

Золотько написал(а):

Про семьи, подлежащие аресту - это только я прочитал? Или вы полагаете, что кто-то отличал попавших в плен от сдавшихся? А арест - это не репрессии?
Где я-то передергиваю? Объясните.

Видимо из-за того, что всех пленных считали предателями и изменниками пр освобождении из плена бойцов и командиров ( в том числе тех, кто бежал из плена) проверяли особые отдели, по итогам проверок направляя либо в действующую армию, либо в образованные в последующем штрафные подразделения, лиюо расстрел - если реально заслужил. Про это вы видимо запамятовали?

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Заповедник Великих Писателей » "1941: Время кровавых псов" Александр Золотько.