Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
В ВИХРЕ ВРЕМЕН |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » Компьютеризация и производительность труда
Dingo, ну... да, так и есть. Несмотря на то что некоторые организации в США работают в материальной сфере, но они все равно относятся к сфере услуг. Точно не скажу, но не удивлюсь если из 70% ВВП США половина окажется приходящей на материальную сферу услуг (прачечные, сервис авто и бытовой техники, рестораны и пр.)
Отредактировано ДСВ (29-05-2017 12:03:09)
Вы на "Боингах" не летаете?
Хотя, наверное обсуждение, из чего складывается ВВП пора перенести в отдельную тему.
Немного о производстве в США:
В том-то и дело, что компьютеризация отлична от других технологий двуия вещами: она появилась, когда рынки были близки к исчерпанию, т.е. дальнейший рост обычным способом стал невозможен. И она не оперирует реальным физическим миром, т.е. по своей природе ворична и служебна. Внедрение тракторов и внедрение процессоров на трактора - две кардинально различные вещи.
Эти два фактора и дают результат, что она не может быть локомотивом.
Прошу прощения но вторичность компьютеров и то что она не оперирует реальным миром это как минимум не везде правильно.
Например в авиационной и космической отрасли ИТ-технологии играют основополагающую роль. Настолько, что без них ни как. От слова совсем.
На всех этапах.
На этапе создания. Без компьютера Вы будете проектировать новое изделие как минимум несколько сотен лет если не больше. Потому что столько времени вы будете только прочностные расчеты вести без компьютера.
На этапе производства. Некоторые детали самолета/ракеты вы не сделаете без компьютера. Ну не сделаете и все (не обеспечите точность обработки).
На этапе выпуска (контроль качества). Могу точно сказать, что должный контроль качества определенных элементов самолета/ракеты (а особенно двигателя) вручную вы обеспечить не сможете.
Вот Вам пример где "компьютер" первичен. Без компьютера здесь вообще ни как.
Насчет производительности. Увеличение скорости выпуска нового изделия влияет на производительность? А уменьшение требуемых ресурсов?
Т.е. реально производительность труда растет.
Теперь по Вашим выкладкам.
Если перевести на простой язык, то Ваши постулаты можно перефразировать так.
Применение антибиотиков не сказывается на успешности (качестве) лечения больных. Так как средняя температура по больнице не падает.
Причем контролируем даже не среднюю температуру по палате (по отрасли), а среднюю температуру по больнице (в целом по экономике)
Я конечно утрирую. Но так четче обозначается ошибка в ваших рассуждениях.
Это уже при имеющейся инфраструктуре.
Вот лет 15 назад выгода от компьютера была ещё сильно неочевидна, если не вести бухгалтерию на дому по нескольким юр.лицам или заниматься чем-то сходным.
Прошу прощения. Я понял корень вопроса. Тут коллеги под словом компьютер понимают просто ПК. Обыкновенный бытовой комп. Я же рассматривал компьютер несколько шире.
Прошу простить за возможную резкость. Но не сдержался.
Отредактировано Dr NiL (07-08-2017 17:22:21)
На этапе создания. Без компьютера Вы будете проектировать новое изделие как минимум несколько сотен лет если не больше. Потому что столько времени вы будете только прочностные расчеты вести без компьютера.
В целом, идея ясна. Но, может, напомните, какие именно компьютеры использовались при рассчетах первых советских МБР или, еще веселее, Фау-2?
Да, есть вещи, ПРИНЦИПИАЛЬНО нереализуемые без вычислительной техники в ее современном виде. К примеру - вы об этом почему-то забыли - современные истребители без нее не летают. Вернее, летают плохо. Во всяком случае, сверхманевренность, заложенная в конструкцию, достигается за счет аэродинамической неустойчивости, которую без компов компенсировать очень непросто. Точно так же вызывает большое сомнение возможность полностью ручного управления каким-нибудь космическим пепелацем - не та у человеков реакция. Но вот так смело утверждать, что есть масса областей, где без компов -вообще никак, я бы не стал.
какие именно компьютеры использовались при рассчетах первых советских МБР или, еще веселее, Фау-2?
Советские МБР рассчитывались на БЭСМ-6, а ракеты V-2 с помощью компьютеров Цузе Z-1, Z-2.
Советские МБР рассчитывались на БЭСМ-6, а ракеты V-2 с помощью компьютеров Цузе Z-1, Z-2.
Какое-то невежественное утверждение. БЭСМ-6 - это уже 1967-й год, а советские МБР появились гораздо раньше. А у немцев для расчетов использовалась (немного) Z-3, вовсе не 2 и 1.
Но вот так смело утверждать, что есть масса областей, где без компов -вообще никак, я бы не стал.
Ключевое слово "масса". Я специально не сказал "все", "большинство" и т.д.
Скажем так. При производстве изделий тяжелого и среднего машиностроения на современном этапе без "компьютеров" ни как.
Хоть на каком это этапе жизненного цикла потребность вылезет.
Хотя это уже придирки.
Основную мысль мы понимаем единообразно.
Какое-то невежественное утверждение. БЭСМ-6 - это уже 1967-й год, а советские МБР появились гораздо раньше. А у немцев для расчетов использовалась (немного) Z-3, вовсе не 2 и 1.
Ну во-первых, не утверждалось, что "самые первые советские МБР обсчитывались на БЭСМ-6.
Для самых первых были другие способы. Но вопрос ведь в другом. Неважно как проектировались двигатели для фарманов. Важно то, что проектирование двигателей для современных самолетов и ракет без компьютера невозможно.
Tiwesh
Конкретно для этих изделий компы использовались, но Ваша идея ясна, ответ прост, делали эмпирически с большим, ОЧЕВИДНЫМ, а не расчетным запасом прочности, что резко снижало интегральный КПД изделия.
Dobryiviewer
Первые МБР рассчитывались при помощи машины МЭСМ, которую еще Лебедев под Киевом делал, почти сразу подключились машины которые уже в Москве делал Брук.
Вообще все это очень увлекательно описано в книгах "История вычислительной техники в лицах" Малиновского и "Информационные технологии в СССР" Ревича.
И кстати, когда читаешь о процессе разработки этих машин, мучениях с элементной базой (начинали то с ламп и трофейных полупроводниковых диодов), с памятью и индикацией поражаешься масштабу личности этих людей. А уж как создавались БЦВМ (авиационные и космические) это вообще отдельная песня. Хорошо описано в книге "Первые БЦВМ космического применения" Носкина
Отредактировано Ment (16-02-2018 10:26:13)
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » Компьютеризация и производительность труда
|
|