Кесарь
При чем здесь деньги?
В СССР деньги чисто функциональная весчь, сколько надо столько напечатают, это очевилно экномит время, увеличивает производительность труда и качество конечной продукции.
И при чем здесь США, компьютеризации промышленности шла и в Германии и в Японии и т.д. То, что конкретно в США началась деиндустриализация с компьютерезацией промвшленного производства связанно весьма косвенно.
Компьютеризация и производительность труда
Сообщений 11 страница 20 из 183
Поделиться1108-11-2011 10:09:26
Поделиться1208-11-2011 10:19:28
Ну так дайте данные по Германии и Японии, в которых бы было показано, что компюьтеризация приводит к увеличению производительности труда. Пока результатов таких исследований не приведено, гипотеза считается недоказанной и потому аргументом служить не может.
Это первое. Второе. Раз уж вы противопоставляете США и Германию с Японией, то покажите, чем они так структурно и циклически олтличаются. Насколько я знаю, там тоже спад и деиндустриализация, хоть и не в такой степени как в Штатах.
Пока ни того, ни другого нет, позвольте мне считать, что компьюеризация не приводит к увеличению производительности труда, как и показано в исследовании McKinsey.
Поделиться1308-11-2011 10:21:10
При расчетах роста производительности в отраслевом разрезе выясняется, что практически все увеличение темпов роста производительности в экономике США на самом деле сконцентрировано в шести отраслях: розничная торговля, оптовая торговля, торговля ценными бумагами, производство полупроводников, компьютеров, телекоммуникации.
Да, смешно. Приятно с Вами общаться, настроение поднимает.
Все 6 отраслей, так или иначе связано с компьютеризацией. И именно там и рост. Но по Вашему роста нет, доходов нет.
Безналичные платежи без компьютеризации, это то же интересно.)))
Ладно, думаю все кто умеет думать уже поняли, что пытаюсь я сказать, а что пытаетесь Вы.
Поделиться1408-11-2011 21:52:31
Я бы сказал, что прав и Кесарь, и его оппоненты. Производительность труда с использованием современных ЧПУ и программных пакетов на современных ЭВМ существенно увеличивает производительность труда. Тот же Маткад или Солидворкс обязателен для любого уважающего себя конструктора, а всевозможные соки, асики, эфпиджиэй и прочие английские аббревиатуры радикально сокращают время выхода на рынок сложной автоматизированной техники.
Однако в 1965-м это совсем неочевидно. Нет ни аппаратной базы для числодробилок, ни нормальных языков программирования для создания волшебных математических систем (серьезно, Маткад -- это совершенно невероятная фиговина), ни нормальных экранов для графического интерфейса и визуального проектирования. Вложения в электронику в шестидесятых начнут давать значимую отдачу в промышленности не раньше восьмидесятых.
Однако без этих инвестиций в восьмидесятых СССР оказался настолько далеко, что пришлось предпринимать титанические усилия по сокращению разрыва: НИЦЭВТ, НИИСИ, ИПС и многие другие институты электронно-программной направленности были заложены именно в восьмидесятых. Поэтому я всецело на стороне ГГ -- надо ковать железо, пока не поздно.
Поделиться1508-11-2011 22:13:02
Я бы сказал, что прав и Кесарь, и его оппоненты.
Блестящий вывод. Мир сложнее простых ответов. Наука вообще всегда убыточна. ПОТОМ, на её основе создают прибыльные продукты.
Поделиться1609-11-2011 01:02:39
Kirasir
ААА поэтому и система была в принципе другой, СНС фактически был максимальной дольжностью кроме административных, потом появились еще две градации, соответственно первые потеряли в авторитете, спасибо не знал. А ГГ значит знал, интересно откуда? Если ему в НИИ такое штатное прислали, то он должен был спросить куда внс и гнс делись, это можно было красиво обыграть.
Zigbee
Во первых с учетом послезнания ГГ и возможностей Шелепина резултаты будут уже лет через семь-восемь, во вторых с тем, что в 65 это не очевидно никто и не спорит, собственно в этом и интрига книги.
Поделиться1709-11-2011 09:52:44
Во первых с учетом послезнания ГГ и возможностей Шелепина резултаты будут уже лет через семь-восемь
Сомневаюсь.
В смысле, да, я согласен, что какие-то результаты будут. Вопрос лишь в том, какие именно. Прежде всего, результаты будут там, где они и так были -- космос и ПВО. В космической технике появятся БЦВМ, радиолокаторы смогут отслеживать и наводить на десятки целей одновременно. Плюс какой-то выход будет для приложений числодробилок -- задачи планирования, физические расчеты, опять-таки космос (баллистические расчеты).
Автор продвигает идею станков с ЧПУ, но для них нужны пакеты программ, которые будут составлять задания для управляющих устройств. Для этих пакетов нужны рабочие места конструкторов и технологов. Для таких рабочих мест желательны компактные терминалы и большие ГРАФИЧЕСКИЕ дисплеи. Большим графическим дисплеям нужны видеоадаптеры с соответствующим размером видеопамяти. Компактным терминалам нужны либо свои мощные микропроцессоры (начало восьмидесятых), либо большие сторонние ЭВМ (конец семидесятых). Для терминалов и графических дисплеев нужны операционные системы и прикладное ПО. Нужна оперативная память, нужны диски, нужны линии связи.
В моем понимании, это минимум пятнадцать лет непрерывных вложений без видимой отдачи. Под видимой отдачей я понимаю возникновение и распространение настольных ЭВМ с аналогами автокада и маткада, текстовым процессором, электронной таблицей, СУБД, электронной почтой, вебом. За исключением веба -- уровень середины восьмидесятых. Я считаю, что усилия ГГ не сильно ускорят прогресс вычислительной техники по сравнению с нашей историей, но позволят СССР возглавлять процесс, а не рвать жилы в попытках догнать супостатов.
Поделиться1809-11-2011 10:20:58
Я считаю, что усилия ГГ не сильно ускорят прогресс вычислительной техники по сравнению с нашей историей, но позволят СССР возглавлять процесс, а не рвать жилы в попытках догнать супостатов.
Вот с этим согласен полностью. И мне нравится что у ГГ все таки многое не получается и на какие то подвижки уходят месяца и года. Нет такого явного, Пришел, Сказал и все сразу сделали.
Насчет сроков, то у ГГ полно с собой роялей. А повторить все таки проще чем создать с нуля. Ну и тупиковых ветвей будет значительно меньше.
Поделиться1909-11-2011 10:23:23
Zigbee
Хех, станки с ЧПУ даже програмируемые с перфоленты дадут огромный прирост точности и повторяемости, а до автоматизированных систем проектирования конечно намного дальше.
Vegan
Может быт но в симтемах РАН и отрослевых академий квалификационный справочник и соответственно цеочка от младшего до главного действует уже более 20 лет.
Отредактировано Вольноопределяющийся (09-11-2011 10:24:52)
Поделиться2009-11-2011 14:16:43
Хех, станки с ЧПУ даже програмируемые с перфоленты дадут огромный прирост точности и повторяемости,
В небольшом числе отраслей -- авиации и космосе. В остальных дешевле гнать брак из-за низкой квалификации или пьянства на рабочем месте, чем закупать супер-точные фрезеровальные и сверлильные станки по запредельной цене.
Вот так выглядел передовой американский фрезерный станок с ЧПУ в 1972-м году. Он такой огромный не от того, что тупые, а из-за ограничений элементной базы.
Массовое внедрение ЧПУ приходится на конец семидесятых, от времени действия книги почти 15 лет. Как раз благодаря появлению массовых недорогих ЭВМ умеренных размеров. И знания ГГ здесь отнюдь не помогут отсеять "тупиковые направления", ибо таковых нет. Магистральное направление вполне очевидно. Другое дело, что ГГ пинает советское руководство, чтобы оно, в отсутствие капиталистов, смогло распознать это направление и бросить на него невеликие, в сущности, научные и технические ресурсы.