Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Литературная кухня » Всехубьюодиностанусь!


Всехубьюодиностанусь!

Сообщений 71 страница 80 из 132

71

Годзилко написал(а):

А еще про закон гостеприимства чота все забыли.

Он работал в доме и дворе, не на улице.

Юлия Белова написал(а):

Главное, чтобы чужак не нарушал элементарные правила -- не лез к чужой жене, за это и в наше время побьют, не пытался стащить серебряную солонку и пр.

Вот где собака покопалась! Правила-то сильно отличались от современных. Не уступила баба тротуар казаку - пусть ей для этого в грязь сойти надо - по морде её! От всей казацкой души. Засмотрелся чувак на красотку - куча неприятностей с целым родом...
То есть, даже там, где никто за внешний вид цепляться не стал бы - не было в среде казаков криминала вообще, да носили они... хм... разное и сплошь позаимствованное - можно было нарваться на фатальные неприятности просто по незнанию местного этикета.

+2

72

Анатолий Спесивцев написал(а):

То есть, даже там, где никто за внешний вид цепляться не стал бы - не было в среде казаков криминала вообще, да носили они... хм... разное и сплошь позаимствованное - можно было нарваться на фатальные неприятности просто по незнанию местного этикета.

С тем же успехом на незнании этикета могли "погореть" и люди той же эпохи. И люди нашей эпохи в нашем мире. Это законный риск при контакте человека с человеком.

0

73

Юлия Белова написал(а):

Раннее средневековье -- это достаточно долго. Да, с развитием общества эта мобильности приказала долго жить -- но она была.
Дальше новый период всеобщего движения -- эпоха крестовых походов. Да, оравы странников, мягко говоря, раздражали обычных жителей, но если прибиться к большой группе "крестоносцев" (а это часто были бедные горожане, безземельные крестьяне и обычные бродяги, а вовсе не рыцари) в общем-то можно было считать себя под защитой.

А вы интересовались судьбой этих "вовсе не рыцарей"? Знаете, сколько из них смогли добраться до Палестины, а скольких банально продали в рабство?

+1

74

Юлия Белова написал(а):

С тем же успехом на незнании этикета могли "погореть" и люди той же эпохи. И люди нашей эпохи в нашем мире. Это законный риск при контакте человека с человеком.

Нет! Свои погореть на этикете не могли, он ими впитывался с детства. А чужаки... так в том то и дело, что иновременец был бы именно чужаком, но появляться в иноплеменной среде можно было сугубо при чьей-то мощной поддержке. Нет силы за спиной - ты раб или труп.

+4

75

Запасной написал(а):

А вы интересовались судьбой этих "вовсе не рыцарей"? Знаете, сколько из них смогли добраться до Палестины, а скольких банально продали в рабство?

Знаю. Об этом даже книги были. Но в том-то и дело, что такая участь постигала в основном тех, кто реально пытался добраться до Палестины, а многие об этом только объявляли. К тому же, заметьте, столь печальная участь ждала своих, а вовсе не пришельцев. Да и в наше время такое случается сплошь и рядом. Нанимают людей якобы для приличной работы, а потом отнимают отнимают у них паспорта и фактически обращают в рабство. И без всякого попадалова.

Анатолий Спесивцев написал(а):

Свои погореть на этикете не могли, он ими впитывался с детства.

Это с какой стороны посмотреть. Крестьянин в городе -- пришелец, хотя и обитатель того же мира. Горожанин при дворе -- пришелец, даже если этот двор располагается в его же городе. Но и заблудившийся на охоте придворный -- тоже пришелец и может крепко вляпаться. За свою жизнь человек неоднократно оказывается в положении пришельца и чужака, но чаще всего справляется с ситуацией и адаптируется. Не всегда, конечно, но это естественный риск.

Анатолий Спесивцев написал(а):

Нет силы за спиной - ты раб или труп.

Чтобы стать рабом или трупом, надо как минимум, чтобы в том мире существовало рабство и чтобы законы были весьма снисходительны к убийству (либо вообще не работали). В остальных случаях ни то, ни другое персонажу не грозит. Вот с голоду помереть -- сколько угодно. Подцепить неведомую заразу -- тоже. В некоторых странах и эпохах -- получить плети за бродяжничество и быть выпихнутым из города.
И проблемы попаданца будут на самом деле не в недостатке силы, а в психологической неготовности к некоторым особенностям жизни в прошлом и в полном неумении что-то делать руками. Нет, теоретически-то герои способны горы свернуть, а на практике не смогут развести костер, я уж не говорю о том, чтобы разделать зайца (правда, его сначала надо  поймать -- силками пользоваться многие умеют? А рыбу наловить без удочки и сетей?).

+2

76

Юлия Белова написал(а):

Но и заблудившийся на охоте придворный -- тоже пришелец и может крепко вляпаться.

Если попадет к разбойникам - безусловно. Точно так же, как и любой другой.
Но если выйдет в деревню или к замку местного феодала - ничего с ним не станет, ибо по виду и по обращению окружающие сразу поймут, кто кому должен три раза "ку" делать...
Вот если ему придется переодеться - тогда уже все может быть... "Принц и нищий" - помните? Хотя там дело было не столько в одежде, сколько в том, что несооветствующее обращение списывали на сумасшествие.

+1

77

Анатолий Спесивцев написал(а):

А чужаки... так в том то и дело, что иновременец был бы именно чужаком, но появляться в иноплеменной среде можно было сугубо при чьей-то мощной поддержке. Нет силы за спиной - ты раб или труп.

в принципе поддерживаю. даже при отсутствии собственно самого института рабства. Чужак... Он чужак. он априори опасен. для людей патриархального, традиционного общества, общества строго иерархического, чужаки по умолчанию враждебны. точнее, они просто не свои. Чтоб быть принятым, оный чужак должен стать принятым и понятным, ему должны найти точку в привычной для людей эпохи сетке координат... Тем более в эпоху "когда каждый должен искать себе сеньора" и "у каждого колодца было своё право". Бездельник (с т.зр. тех же крестьян), путешественник ради удовольствия, рантье - это допустимо века так с XVII-XVIII. а вот чуть ранее... Землю не пашешь, сеньору копьём не служишь, одежда/привычки/... иные... И меры (скорее всего радикальные) будут приняты. Прежде чем лезть в рыцари и бароны, сначала надо просто выжить. Стать для начала тем же паломником, или комедиантом...
и наиболее опасна для пришельца будет не инквизиция, а именно что простые вилланы и бароны с большой дороги...
что же до психподготовленности и прочего... Интересная тема. Вспоминаю наш (увы, недооценённый) фильм "Новые приключения янки при дворе короля Артура".
- А кто ты такой, что бы учить нас, пришелец из другого мира?!..
Ну и ещё - вспомнил такую жемчужину позднесоветской фантастической прозы как замечательный рассказ "Берегись, Наварра!"...  :music:

Отредактировано Пушок (09-09-2012 23:08:47)

+2

78

Юлия Белова написал(а):

а в психологической неготовности к некоторым особенностям жизни в прошлом и в полном неумении что-то делать руками. Нет, теоретически-то герои способны горы свернуть, а на практике не смогут развести костер, я уж не говорю о том, чтобы разделать зайца

Вот с этим - согласен полностью.
Потому-то мой Макс из "Трактирщика" и сказался кулинаром, что РЕАЛЬНО руками без привычного инструментария больше толком ничего и не умел: менеджеры-недоучки в начале 14 столетия не востребованы, а знание огнестрельного оружия времён Второй мировой бесполезно там, где мощнее модфы ничего не придумано...
Впрочем, и в качестве кухаря он намучился - не говоря уж об отсутствии многих привычных продуктов, собственно кухонная утварь - от очага до прогрессивного горшка - категорически не соответствует навыкам, полученным на кухне образца конца ХХ века...

+2

79

Ватару написал(а):

Ну, так скажем, что с появлением попаданца (если в теле), весьма вероятна, начаться эпидемия

По умолчанию, во всех произведениях во время переноса происходит замена микрофлоры и автоадаптация организма к местным условиям. Иначе получится не художественное произведение, а история болезни с летальным исходом на пять страниц максимум.

+1

80

Пушок написал(а):

...Вспоминаю наш (увы, недооценённый) фильм "Новые приключения янки при дворе короля Артура"...

Недооцененный...
Время такое было, когда фильм вышел...
1988 год...

Как мне кажется, самая сильная сцена того фильма - фрагмент с пулеметом. Кульминация. С удачно сформированным сочетанием музыки с присходящим на экране...
В те годы, кстати, Колтаков сразу в двух фильмах "попаданцев" сыграл - в этом, и в "Зеркале для героя" 1986 года (этот фильм мне не понравился)...

Вот в "Зеркале" ситуация для "попаданцев" была показана совсем безрадостная...

Отредактировано Иванов (10-09-2012 02:07:24)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Литературная кухня » Всехубьюодиностанусь!