Морской Волк-3 VladSavin.

Поделиться42128-05-2012 10:42:44

Автор: ShtAl
Читатель
Откуда: Коломыя, Украина
Зарегистрирован: 20-11-2009
Приглашений: 0
Сообщений: 1054
Уважение: +476
Позитив: +604
Пол: Мужской
Возраст: 50 [1974-11-17]
Провел на форуме:
1 месяц 14 дней
Последний визит:
10-04-2017 23:22:28

При планировании операции - про мемуары не знают, действовали исходя из обработанной информации (а там - в данном районе в данное время действовали немецкие ПЛ) - просто выделили время на поиск - вполне нормальное решение.
Для более правдоподобного появления биографии - вторые сутки поиска, Сан Саныч (до выхода не знал о цели похода) целенаправленно перекапывая литературу (или просто вспомнил - что-то такое читал) добирается до Люта.
Что до изменения истории - то это все же дальний поход, и немцы его начали готовить намного раньше. Да, могли в последний момент перекинуть на другую цель, но с такой же вероятностью и ничего не менять.

Отредактировано ShtAl (28-05-2012 10:45:27)

0

Поделиться42228-05-2012 17:39:36

Автор: Фрерин
Советник
Откуда: Раменское (Моск. Обл.)
Зарегистрирован: 11-02-2008
Приглашений: 0
Сообщений: 5167
Уважение: +3605
Позитив: +2003
Пол: Мужской
Возраст: 34 [1990-04-30]
Провел на форуме:
6 месяцев 29 дней
Последний визит:
01-11-2024 06:32:45

Не верю я во Франко, пропускающего немцев к Гибралтару. ИМХО ему страшно будет. Просто сядет. оценить расклад сил и пойдет к антигитлеровской коалиции. Выпрашивать плюшки за нейтралитет, а при сильном давлении Гитлера - и о том, как бы продаться западу подороже... Ибо Франко не дурак, ему его шея и Испания дороже интересов Германии и Гибралтара.

+2

Поделиться42328-05-2012 18:38:06

Автор: Little
Критик
Откуда: Израиль, Афула
Зарегистрирован: 18-07-2009
Приглашений: 0
Сообщений: 11919
Уважение: +2635
Позитив: +29348
Пол: Мужской
Возраст: 46 [1978-09-20]
Провел на форуме:
7 месяцев 15 дней
Последний визит:
16-11-2024 11:24:18

Фрерин написал(а):

Просто сядет. оценить расклад сил и пойдет к антигитлеровской коалиции.

После плюхи с утопленным крейсером, не раньше чем выбьет компенсацию... Собственно, это не первый крейсер в истории, с которого началась война
С другой стороны, расклад сил, абсолютно не тот, чтоб расчитывать на плюшки с немецкой стороны. Поэтому, прямое участие испанцев в чем-либо, очень мало-вероятно... Пропустит каких-нибудь минеров/диверсантов поближе к Гибралтару? Там вообще, как с минной обстановкой было?

0

Поделиться42428-05-2012 19:39:01

Автор: Little
Критик
Откуда: Израиль, Афула
Зарегистрирован: 18-07-2009
Приглашений: 0
Сообщений: 11919
Уважение: +2635
Позитив: +29348
Пол: Мужской
Возраст: 46 [1978-09-20]
Провел на форуме:
7 месяцев 15 дней
Последний визит:
16-11-2024 11:24:18

VladSavin написал(а):

А вот про Испанское Марокко, что якобы его тотчас захватят англичане, а это была житница Испании.

VladSavin написал(а):

А значит менять эту "чечню 90х" на гибралтар? Да франко еще спасибо скажет, если союзникам охота гонять тамошних "духов" по зеленке и горам.

А зачем им гонять духов? Им главное, это сам пролив... Была база там, станет тут. И "духи" к ней будут лезть только за очень большие деньги, т.к. концентрации всех родов войск, там для них будет более чем достаточной.

0

Поделиться42528-05-2012 20:09:35

Автор: П. Макаров
Человек с мешком
Откуда: г. Пермь
Зарегистрирован: 17-03-2006
Приглашений: 0
Сообщений: 39780
Уважение: +13776
Позитив: +17379
Пол: Мужской
Возраст: 66 [1958-09-28]
Провел на форуме:
1 год 3 месяца
Последний визит:
Вчера 16:14:13

VladSavin написал(а):

Еще о птичках (т.е. об Испанцах) Раз уж зашел вопрос что с их участием моя АИ становится химерой.

Влад... Испании просто нет никакой надобности лезть в эту войну. Абсолютно.
Зато есть надобность в нее НЕ лезть: Испания к такой войне совершенно не готова.
Франко это преотлично понимал.
К тому же для осторожности есть веские аргументы: на Восточном фронте немцы бежали от Сталинграда и Кавказа аж на Днепр (ничо так). Их поперли от Ленинграда и из Норвегии. У них потери катастрофические. И в европейскую войну все больше и больше включается Америка
А в африке остатки африканского корпуса вот-вот прекратят свое существование (Там уже капут полный, и не помогут там никакие пара "французских конвоев" - там силы несопоставимые. Да и чем французы в этом смысле лучше итальянцев - у которых хоть какой-то опыт реальной войны имеется - не представляю...)
В общем - все это откровенные попытки натянуть филина на глобус. НИЧЕМ ни реально-политически ни даже сюжетно-попаданчески не обусловленные

+1

Поделиться42628-05-2012 21:02:23

Автор: Dimitriy
Критик
Откуда: РФ Свердловская обл Камышлов
Зарегистрирован: 29-08-2010
Приглашений: 0
Сообщений: 15277
Уважение: +8530
Позитив: +34450
Пол: Мужской
Возраст: 53 [1970-12-11]
Провел на форуме:
11 месяцев 11 дней
Последний визит:
Вчера 21:40:14

Интересно, а может Франко, сделать "финт ушами" и перекрыть снабжение немецкой группировке? А то и вообще потребовать интернирования, конечно предварительно заручившись поддержкой союзников. Вроде и "не виноватая я, он сам пришёл", а как помощь оказали, так сразу готов к сотрудничеству с будущими победителями.

0

Поделиться42729-05-2012 00:01:46

Автор: Фрерин
Советник
Откуда: Раменское (Моск. Обл.)
Зарегистрирован: 11-02-2008
Приглашений: 0
Сообщений: 5167
Уважение: +3605
Позитив: +2003
Пол: Мужской
Возраст: 34 [1990-04-30]
Провел на форуме:
6 месяцев 29 дней
Последний визит:
01-11-2024 06:32:45

VladSavin написал(а):

А значит менять эту "чечню 90х" на гибралтар? Да франко еще спасибо скажет, если союзникам охота гонять тамошних "духов" по зеленке и горам.

Есть один нюанс. Размен Гибралтара на Марокко он ВРЕМЕННЫЙ. Да-да, временный. До конца войны. По её результатам:
а) Франко возвращает Марокко, закрепляет за собой Гибралтар и получает кое-какие бонусы.
б) Испания лишается Гибралтара, лишается Марокко... И вобще много чего лишается (например, можно в пользу пострадавшей Португалии Галисию отрезать, Балеары кому-нибудь передать и т.п.... Это я так, прикидываю пальце-потолочны методом). В частности лишиться его - Франко, которы отправляется в изгнание или под суд (причем еще неизвестно куда).
Причем с учетом текущего положения на фронтах более вероятен вариант "б". И Франко имхо обладает достаточным умом, чтобы удержаться от соблазнов Гитлера.

VladSavin написал(а):

А других колоний у Испании вроде и нет.

Есть. Западная Сахара. И - Экваториальная Гвинея. Но все это мелочи...

Отредактировано Фрерин (29-05-2012 00:02:43)

0

Поделиться42829-05-2012 00:58:27

Автор: Al103
Читатель
Откуда: Красноярск
Зарегистрирован: 09-10-2007
Приглашений: 0
Сообщений: 497
Уважение: +84
Позитив: +5
Пол: Мужской
Возраст: 43 [1981-07-05]
Провел на форуме:
19 дней 13 часов
Последний визит:
08-11-2024 20:21:41

Фрерин написал(а):

б) Испания лишается Гибралтара, лишается Марокко... И вобще много чего лишается (например, можно в пользу пострадавшей Португалии Галисию отрезать, Балеары кому-нибудь передать и т.п....

Можно еще в традиционном английском духе найти местных подвождей и развернуть Гибралтар в Независимую Андалусию по англо-американским протекторатом и дать независимость баскам.

Отредактировано al103 (29-05-2012 00:59:03)

0

Поделиться42929-05-2012 01:05:01

Автор: Фрерин
Советник
Откуда: Раменское (Моск. Обл.)
Зарегистрирован: 11-02-2008
Приглашений: 0
Сообщений: 5167
Уважение: +3605
Позитив: +2003
Пол: Мужской
Возраст: 34 [1990-04-30]
Провел на форуме:
6 месяцев 29 дней
Последний визит:
01-11-2024 06:32:45

al103 написал(а):

Можно еще в традиционном английском духе найти местных подвождей и развернуть Гибралтар в Независимую Андалусию по англо-американским протекторатом и дать независимость баскам.

Есть еще Каталония, например И много-много иных провинций... испания она довольно рыхлая...