Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » Возможность несоциалистической индустриализации России


Возможность несоциалистической индустриализации России

Сообщений 91 страница 100 из 376

91

MilesV написал(а):

"По три раза вокруг света ходили, по пять раз сифилисом болели... а ты нам какую-то политическую кашку суешь!" (с)

Угу... То-то этих желающих индустриализовать Российскую Империю "а ля Сталин" - целые табуны объявились. Или косяки? :) Поскольку планы у них в подавляющем большинстве как у того "таварища Жюкова" из анекдота - исключительно забористые...

+1

92

Прибылов написал(а):

В начале 17 года речь шла уже не о росте цен, а об отсутствии хлеба.

Это при том что хлеб в и Москве и империи был :)
А вот не было того, что бриты с америкой начали вычеркивать в 1900-1906. Нефти. И (как следствие) угля и керосина.

Отредактировано Дьяк (27-05-2012 21:42:10)

0

93

Дьяк написал(а):
Прибылов написал(а):

В начале 17 года речь шла уже не о росте цен, а об отсутствии хлеба.

Это при том что хлеб в и Москве и империи был :)

Был. Но не в госхранилищах или городских магазинах. Я же говорю - хлеботорговцы - прослойка между крестьянами и потребителями - не продавала хлеб из-за коллапса экономики. Это как ситуация с хлебом перед коллективизацией: хлеба собрали до хрена, а реализовали на рынок меньше чем в голодные годы.

+1

94

Прибылов написал(а):

Это как ситуация с хлебом перед коллективизацией: хлеба собрали до хрена, а реализовали на рынок меньше чем в голодные годы.

Поищите Иголкина о нефти в России в 1900-1925. Буду дома, постараюсь прислать вам точное название

+1

95

Индустриализация - это не авиамоторные заводы, не отдельные производства, разбросанные по огромной территории, не выпуск отдельных видов вооружения или промышленных товаров массового потребеления, это комплекс мер по наращиванию всей совокупности промышленных мощностей, при условии, что вся продукция этих, вновь создаваемых мощностей, будет востребована потребителями. Основа индустриализации - создание инфраструктуры, автомобильных и железных дорог, разведка новых месторождений полезных ископаемых, создание единой системы снабжения промышленных райнов электричеством, водой, прочими ресурсами, кстати, создание таких промышленных райнов - это тоже основа индустриализации.
Создание такой инфраструктуры напрямую не приносит экономической выгоды, в связи с этим возникает вопрос: кто будет финансировать эти подготовительные работы?

Для самой индустриализации необходимо  три основных составляющих:
1)Технологии производства; в СССР это были технологии от РИ+купленные технологии за зерно, золото, ресурсы.
2)Организационные технологии; планирование, на основе четкой цели строительства индустриальной державы, в окружении "вероятного противника", в том числе  направленность на скорость и масштабность:
Сталин, 1931 год "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут."
3)Рабочая сила, в частности ИТР и рабочий персонал. Требуется огромное количество рабочей силы готовой работь за еду, и одновременно большое количество квалифицированного персонала, или хотя бы создание системы массовой подготовки такого персонала. Как там в РИ с рабочей силой и ИТР? На какие ресурсы будет создана система массовой подготовки ИТР, и за чей счет? Как заставить крестьянство уйти с полей в города?

Все это происходит в окружении враждебных и недружественных стран. При этом если нет большевиков то всплывают долги РИ перед союзниками, францией например. Будут ли французские промышленники рады индустриализации в России, будут ли вообще промышленники европы рады возникновению новой промышленной державы при ограниченном рынке сбыта? В реальности СССР клал болт на интересы любых стран кроме СССР, сможет ли так делать Россия? Если да, то каким образом? Что делать со всеми политическими партиями, движениями, кружками, доморощеными лидерами, которые уверены в том, что только они знают "как обустроить Россию", а любые другие идеи принимают в штыки.  Ну и саый важный - временной фактор, на индустриализацию должно уйти 20-30 лет.

Большинство из этих проблем сводяться к известной формуле:
Деньги, деньги и еще раз деньги. На индустриализацию нужно огромное количество ресурсов, которые нужно концентрировать в разных местах, и в разное время. Где брать эти деньги и ресурсы, в чьих руках они концентрируются, как заставить эти "руки" работать на благо государства, а не себя?

Вот основные вопросы и проблемы индустриализации. Всем известно как на них ответили большевики, во главе со Сталиным, интересно послушать ответы сторонников других политических сил.

+3

96

П. Макаров написал(а):

То-то этих желающих индустриализовать Российскую Империю "а ля Сталин" - целые табуны объявились.

Это эльфы, что уж скрывать.
Только в эльфийской России возможны их наполеоновские планы по индустриализации - большевистскими темпами - без большевиков.

0

97

MilesV написал(а):

Это эльфы, что уж скрывать.
Только в эльфийской России возможны их наполеоновские планы по индустриализации - большевистскими темпами - без большевиков.

Так, Майлз... Это ведь не причина тему игнорировать?

Отредактировано П. Макаров (27-05-2012 22:46:40)

0

98

Дьяк написал(а):

Поищите Иголкина о нефти в России в 1900-1925. Буду дома, постараюсь прислать вам точное название

Буду очень благодарен

0

99

MilesV написал(а):

Только в эльфийской России возможны их наполеоновские планы по индустриализации - большевистскими темпами - без большевиков.

Ненавижу эльфов. Может именно по вышеприведенной причине?

0

100

MilesV
Я бы всё таки сформулировал бы несколько иначе, нельзя провести индустриализацию без чрезвычайно жестких и непопулярных мер.
Почему Вы считаете таие меры исключительно большевистским эксклюзивом?
Например Пётр I осуществил вполне сопоставимый поворот будучи монархом, на такие меры вполне мог оказаться спсобен и жесткий националистический и просто военная диктатура.
А вот разговоры о том что можно провести индустриализацию без кардинальных изменений в структуре общества, по сути сохранив империю в неизменности это действительно чистый эльфизм.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » Возможность несоциалистической индустриализации России