Уф... Проблемы, гордиев узел проблем, которые надо было решить в России для преодоления надвигающегося кризиса:

1. Реструктуризация общества - в России переумножились землевладельцы (помещичье дворянство + монастыри) не приносившие обществу НИКАКОЙ пользы, но оседлавшие громадную долю производственного ресурса и оттягивавшие на себя производимый продукт.

Решение этой проблемы приводило автоматом к росту сельского населения, что в итоге не снимало проблему голода из-за малоземелья и разорения крестьян-налогоплательщиков. Тут же вставал второй вопрос:

2. Повышение производительности земледелия, что было возможно только при механизации и агрономизации земледелия, а это или крупные капиталистические хозяйства (и как следствие обнищание и голодная смерть огромных масс населения) или производственная кооперация на базе деревенской общины.

Быстрый рост производительности и сохранение общин снижают проблему голода и освобождают часть рабочих рук. И требуют роста городского населения - индустриализации.

3. В городах создание рабочих мест на потребу развивающемуся транспорту и земледелию, а так же машиностроению. При этом требовалось решить проблемы подготовки кадров и проблему трудового законодательства, чтобы в городах не насадить новое рабовладение (кстати, скатываемся к нему). Зато города решают проблему перенаселения - город ВСЕГДА приводил и приводит к снижению рождаемости (социальная активность частично съедает энергию, которая тратится на размножение).

И именно город давал силу, опираясь на которую можно было решать земельный вопрос. Заколдованный круг.

Так речь как раз о временах до 1917 г.

Как раз наиболее "рьяных" и цепляющихся за свои выслуженные привелегии.

Так это - стрелецкий бунт, Петр номер раз просто быстрее успел.

Вот здесь ППКС!

Отредактировано Ivan70 (30-05-2012 12:36:28)

Прибылов
Может быть я недостаточно хорошо знаю историю но тогда просвятите меня о случаях зверства сравнимых не только по жестокости нои по масштабам в 16 году.
Дьяк
Соглашусь, но здесь главный вопрос ПОЧЕМУ?
Дело в том что существующая идеология и в том и в другом случае была настолько расшатана что позволила этой гадости появиться, так же наркоман умирает не собственно от СПИДа а от какого либо заболевания которому организма из за СПИДа не сопротивляеться.
Прибылов
"- не большевики виноваты в событиях 17-го"
Тезис вообще то бесспорный и очевидный, хотя бы потому что им понадобилось пол года что бы организоваться и результатами этих событий воспользоваться.

"- в тех условиях индустриализация привела бы к катастрофическим потерям и ГВ при любом раскладе, кем бы она не проводилась."
А вот это совсем не очевидно, напомню что индустриализацию проводилась после ГВ.
То есть если предположить что в правителсьтве окажеться человек наделенный политической волей и организационными способностями сравнимыми со Сталинскими или Петровскими, то преодразования конечно потребуют репрессий порядка 37 годаа скорее и побольше, мщнейшего давления на бощество порядка коллективизации что конечно приведёт ко многим жертвам, но собственно гражданской войны и полного коллапса власти разрушивщих инфраструктуру возможно удалось бы избежать.