Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.П. Макаров
Ivan70
Половина офицеров довряне в первом поколении, да но из оставшейся половины подавлющее большинство (если не брать гвардию) хоть и потомственое дворянство, но безземельное или малоземельное, живущее со службы. Да они очень щепитильно оносились к привелегиям, но каким? В основном статусным, поскольку экономическими воспользоваться не смогли, собственно потому и служили. Эти люди, как кстати и большая доля чиновников, возврат к Петровским верменам с идеей о том что настоящий дворянин только тот кто слижит отечеству и дорянину невместно ничем другим заниматься воспримут с восторгом.
lodochnik2000
Мог поробывать опереться на служилое сословие, но он к сожалению считал что иной опоры кроме доверия цаяр не нужно.
Возможность несоциалистической индустриализации России
Сообщений 201 страница 210 из 376
Поделиться20130-05-2012 14:25:57
- Читатель
- Откуда: г. Хабаровск
- Зарегистрирован: 25-01-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15411
- Уважение: +6895
- Позитив: +7626
- Пол: Мужской
- Возраст: 45 [1979-07-10]
- Провел на форуме:
6 месяцев 8 дней - Последний визит:
Сегодня 03:03:22
Поделиться20230-05-2012 14:50:16
- Автор
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 22-10-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5845
- Уважение: +4536
- Позитив: +6882
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-02-05]
- Провел на форуме:
6 месяцев 26 дней - Последний визит:
17-09-2020 22:20:29
Вольноопределяющийся написал(а):
о случаях зверства сравнимых не только по жестокости нои по масштабам в 16 году
Издеваетесь, да? Если бы масштабы сравнились с 17-м и позднейшими, то пришлось бы говорить о ГВ еще до 17-го.
Однако, уже с октября 15-го года растет число голодных бунтов, причем количество таковых в центральных губерниях с участием тысяч людей и погромом торговых рядов с человеческими жертвами - несколько десятков (оклоло 10 в 15-м, более 30-в 16-м). Кстати, в 16-м в 9 случаях таковых бунтов казаки отказались выступать против толпы.
Поделиться20330-05-2012 14:56:29
- Автор
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 22-10-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5845
- Уважение: +4536
- Позитив: +6882
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-02-05]
- Провел на форуме:
6 месяцев 26 дней - Последний визит:
17-09-2020 22:20:29
Вольноопределяющийся написал(а):
Почему вы считаете что передел не возможне без ГВ? Между прочим коллективизация как раз и заключалась в том что уже отданную крестьянину землю отбирали в колхоз (до этого колхозы то же были, но не много и действительно добровольные) и проводили ее уже после ГВ, именно потому что во время это было опасно. Тоесть при мощной политической воле, идеологической накачке и аппарате подавления такой вопрос можно решить без ГВ хотя и весьма болезненно.
Потому что означает резкое изменение статуса довольно значительной прослойки общества, имеющей самосознание и политическую силу. Мощная политическая воля была. Правительство постоянно пыталось наладить хотя бы государственное регулирование. Лобби землевладельцев не давало даже этого сделать. Идеологическая накачка? Патриархия и Синод являлись рупором крупных землевладельцев, а иных способов идеологической накачки безграмотного большинства не было. Аппарат подавления? А он из кого состоял? Какая у него была идеологическая накачка? Какое у него было снабжение?
Поделиться20430-05-2012 15:12:02
- Читатель
- Откуда: г. Хабаровск
- Зарегистрирован: 25-01-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15411
- Уважение: +6895
- Позитив: +7626
- Пол: Мужской
- Возраст: 45 [1979-07-10]
- Провел на форуме:
6 месяцев 8 дней - Последний визит:
Сегодня 03:03:22
Прибылов
Ну как бы в ответ, я же не говорю что озверения не было, но до каждого обывателя оно дошло именно в гражданскую.
Значит плохая воля, Вам напомнить что произошло со всяческими стрелецкими или например первоконармейскими лобби при наличии воли у управляющих?
Большевики смогли решить этот вопрос. А вот аппарат подавления состоял из разных людей, Вы думаете например казаки бы были против передачи всех земель ну скажем общинам, или против такой идеи выступила бы армия?
Поделиться20530-05-2012 15:13:49
- Автор
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 22-10-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5845
- Уважение: +4536
- Позитив: +6882
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-02-05]
- Провел на форуме:
6 месяцев 26 дней - Последний визит:
17-09-2020 22:20:29
Вольноопределяющийся написал(а):
Большевики смогли решить этот вопрос.
Только тогда когда цена человеческой жизни упала, а цена идеи выросла.
Поделиться20630-05-2012 19:53:23
- Человек с мешком
- Откуда: г. Пермь
- Зарегистрирован: 17-03-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 39778
- Уважение: +13773
- Позитив: +17378
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1958-09-28]
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Сегодня 05:16:39
Ivan70 написал(а):
Так это - стрелецкий бунт,
Забыл 
Но в любом случае - это именно бунт. Не полномасштабная гражданская война.
То есть - разборки происходили в ограниченном кругу
Вольноопределяющийся написал(а):
Ох а вот таки нет.
ЭсЭр не собирались упразнять частную собственность в производстве, только частную на землю. Так что результат бы получился значимо иной, но при их программе автономизации боюсь развал империи зашёл бы куда дольше, перспективы печалбные.
Так те же яйца, только в профиль
Вольноопределяющийся написал(а):
Почему вы считаете что передел не возможне без ГВ?
Потому что "Земля крестьянам!" - это эсэровский лозунг.
И брось они его в массы в начале восемнадцатого - результат был бы тот же, что и в РеИ.
Поделиться20730-05-2012 22:21:43
- Расамах
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 04-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14641
- Уважение: +7902
- Позитив: +4267
- Пол: Мужской
- Возраст: 49 [1975-10-28]
- Провел на форуме:
5 месяцев 0 дней - Последний визит:
18-09-2014 14:44:12
П. Макаров написал(а):
Не полномасштабная гражданская война.
Добавляем крестьянскую войну Болотникова...
Поделиться20830-05-2012 22:58:43
- Человек с мешком
- Откуда: г. Пермь
- Зарегистрирован: 17-03-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 39778
- Уважение: +13773
- Позитив: +17378
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1958-09-28]
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Сегодня 05:16:39
ВЭК написал(а):
П. Макаров написал(а):Не полномасштабная гражданская война.
Добавляем крестьянскую войну Болотникова...
????
При Петре Первом??
Поделиться20930-05-2012 23:52:25
- Автор
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 22-10-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5845
- Уважение: +4536
- Позитив: +6882
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-02-05]
- Провел на форуме:
6 месяцев 26 дней - Последний визит:
17-09-2020 22:20:29
Восстание Болотникова относится к периоду начала закрепощения. Я ж говорю, колбасило там со страшной силой.
Впрочем, вестернизация при Алексее Михайловиче и Петре тоже протекала весело.
Поделиться21031-05-2012 00:06:54
- Человек с мешком
- Откуда: г. Пермь
- Зарегистрирован: 17-03-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 39778
- Уважение: +13773
- Позитив: +17378
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1958-09-28]
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Сегодня 05:16:39
Прибылов написал(а):
Восстание Болотникова относится к периоду начала закрепощения. Я ж говорю, колбасило там со страшной силой.
Дык... Это...
Я ж прямо написал, что имел в виду именно времена царя Петра... Про закрепощение как бы не имел ввиду...
Прибылов написал(а):
Впрочем, вестернизация при Алексее Михайловиче и Петре тоже протекала весело.
Ну так - куда без этого?
