Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » Возможность несоциалистической индустриализации России


Возможность несоциалистической индустриализации России

Сообщений 221 страница 230 из 376

221

П. Макаров
Вот, например...
http://protown.ru/information/hide/5968.html
В сентябре 1916 г. доверенный Николая II — министр внутренних дел А.Д. Протопопов ведет в Стокгольме тайные переговоры с Германией о возможности заключения сепаратного мира.

Вообще же немцы просто были слишком жадны:

Когда говорят об мирной альтернативе, возникшей в 1916 году, имеют ввиду германское предложение ко всем воющим сторонам заключить перемирие на условиях фактического положения и начать переговоры о мире. Оно прозвучало 12 декабря 1916 года в выступлении в рейхстаге германского канцлера Теобальда Бетмана-Гольвега.

25 (12 по старому стилю) декабря 1916 года Николай II издал приказ по армии, в котором говорил о невозможности мириться, пока враг находится на Русской земле.

Это был единственно возможный в тех условиях подход. Пока враг оккупировал часть русской территории, мир мог быть заключён лишь с уступками со стороны России. Для Николая II это было неприемлемо не только по моральным, но и по прагматическим соображениям: понятно, какое оружие из этого сделала бы оппозиция. Сепаратный мир зимой 1916/17 г. не оттянул бы падения монархии.

И, заметим, вариант Ленина - без аннексий и контрибуций - немцы тоже сдуру отвергли...

Отредактировано ВЭК (31-05-2012 11:39:45)

0

222

Индустриализация в СССР уникальна тем, что она достигнута на закрытом локальном рынке путем комплексного развития всех отраслей. Перетока инвестиций во время неё практически не было. В основном это были торговые отношения когда  за станки платили золотом или зерном и другими сырьевыми товарами. Т.е. финансово страна не была привязана к международному рынку. В России при императорах было всё иначе. Промышленный рост во многом был основан на внешних заимствованиях и инвестициях.
Вопрос о возможности индустриализации в Российской империи упирается в вопрос открытости внутреннего рынка (и товарного, и финансового) и монополии внешней торговли. А более конкретно в золотом стандарте. При рыночной привязке к мировой финансовой системе - которая не была такой сильной в РИ как сейчас в РФ, но таки была существенна - нет гарантий получения и удержания необходимых капвложений в экономику. (Грубо говоря: попилят дворяне и капиталисты бабло и освоят его на курортах Южной Франции - и любые госинвестиции реализуются в значительной своей части в хрусте французских булок)
Таким образом вопрос о возможности индустриализации в РИ тесно связан с вопросом какая это индустриализация. Если это Сталинская индустриализация (прежде всего по результатам), то однозначно нет. Если а-ля РФ (тандемообразная сырьевая наноиндустриализация - дополняющая до внешних рынков), то да.
Иначе это будет уже не Российская империя - без дезинсекции паразитов не обойтись - а они паразиты живучи и поддерживаемые тогда из-за рубежа.
Даже если придёт новый Пётр Первый - то просто в силу сложившихся обстоятельств он будет большевиком-сталинцем. Будет жать дворян и буржуев до полной усушки и перетряхивать чиновничий аппаррат так, что случившаяся в реале гражданская покажется дракой детсадовцев.
И совсем АИ-фэнтазийный вариант - когда из РИ выращивать будут боевого хомячка против победившей в Великой Войне Германии. Тогда может и раскошелятся на рост промышленности в стране.

Отредактировано Oss (31-05-2012 12:05:52)

0

223

ВЭК написал(а):

Собственно, это деникинщина...

Привел в пример антоновщину исходя из именно крестьянской подоплеки бунта, в отличии от Деникина с его армией Юга России. Предпосылки, состав организаторов и главное массовый состав все же разный. Казаки Деникина в первую голову все же "за Веру, Царя и Отечество", причем значительно раньше чем волна коллективизции могла до них теоретически докатиться, а вот антоновцы "за землю, но без колхозов". Если же попытаться "перераспределить" земли юга России, можно получить классический "бессмысленный и беспощадный", но уже в исполнении казачества.

0

224

ВЭК написал(а):

Тогда крестьянская война Булавина.

Да было ли у нас время без крестьянских войн? :) Что ни год - так где-нибудь в нескольких местах полыхает. В том числе и при советской власти... :)
К тому же изначальный вопрос был - что с дворянством делать? :) Вот насчет него я и приводил в пример петровские времена...

0

225

П. Макаров
Абсолютно верно отрежет всех тех от кого...
А кто это? Офицерство? Если только в очень небольшой части, в основном гвардейское. Помещики как таковые? Да конечно, но никакой реальной силы за ними нет, посему они отправлються в... Висбаден, таксистами. Банки у которых эта земля заложена? Оно конечно да, но собственно у банков военной силы то же нет, и опереться им не на кого.
Ядыгар
Почему? В казачьих регионах все земли объявлем собственностью соотвествующих казачьих войск в целом, и смотрим как они решают этот вопрос внутри себя.
Ivan70
А это смотря как повернуть, Патриаршества еще нет, синод по сути бюрократическое ведомство, если с ним правильно поработать да еще и поработать с кандидатами в Патрирахи то эту ситуацю вполне можно разрулить.

0

226

Oss
Конечно любой пришедший к власти если не захочет развала страны будет жать дворян землевладельцев (которые среди дворян отнюдь не составляют большинство) и лиц завязанных на иностранный капитал (которыми капиталисты РИ не исчерпываються) и конечно резня в верхах будет, но как показывает практика 1937 и начала 18 века даже весьма серьёзная чистка не объязательно ведет к гражданской войне.

0

227

П. Макаров написал(а):

Да было ли у нас время без крестьянских войн?

Было, было. Различайте местные бунты и крестьянские войны.

ВЭК написал(а):

Собственно, это деникинщина...

Как прямая реакция.

Ivan70 написал(а):

Привел в пример антоновщину

Крестьянская война

Была еще одна сторона - сторонники Народного Собрания - ДВ. Которые при первоначальном успехе уперлись в ту же необходимость контроля хлебных рынков и принудительной мобилизации. Получили крестьянскую войну.

+1

228

Прибылов написал(а):

Впрочем, вестернизация при Алексее Михайловиче и Петре тоже протекала весело.

Хотя при Алексее Михайловиче она шла без оплевывания всего русского. Я бы сравнил его с Матсухито. А вот Петр, ненавидевший все русское, вышибал из народа русский дух всеми доступными способами.

Прибылов написал(а):

Не получается - только в конце таковой смогли убить декабрьские настроения в обществе. Наиболее сильная власть: Николай 1, Александр 2 и Александр 3. Тогда же и вес выслужившихся кадров в управлении стал значительным. Но и тогда были серьезные риски. Да и Россия периодически оказывалась в ситуации цейтнота - надо было срочно что-то восстановить в политике или экономике, причем расходуя немалые средства.

Я бы добавил к сильным властителям Павла Первого, хоть он и жил чуть ранее (как не парадоксально это может показаться). Собственно, Павла потому и убили за английские бабки, что он распознал врага и имел желание поднять Россию и бить эту европейскую гниду совместно с Наполеоном.

Отредактировано Дьяк (01-06-2012 16:42:07)

0

229

Прибылов написал(а):

Наконец, чтоб Вас немного утешить скажу: большевики (многажды Вами расстрелянные) во главе с жестоким Сталиным таки сумели решить самый проклятый вопрос России - земельный.

Справедливости ради хотел бы заметить, что то, что одни большевики во главе с жестоким Сталиным разрешили, то дркгие большевики, во главе с "оттепельным" Хрущевым, начали успешно разорять.

0

230

Вольноопределяющийся написал(а):

П. Макаров
Абсолютно верно отрежет всех тех от кого...
А кто это? Офицерство? Если только в очень небольшой части, в основном гвардейское. Помещики как таковые? Да конечно, но никакой реальной силы за ними нет, посему они отправлються в... Висбаден, таксистами. Банки у которых эта земля заложена? Оно конечно да, но собственно у банков военной силы то же нет, и опереться им не на кого.
Ядыгар
Почему? В казачьих регионах все земли объявлем собственностью соотвествующих казачьих войск в целом, и смотрим как они решают этот вопрос внутри себя.
Ivan70
А это смотря как повернуть, Патриаршества еще нет, синод по сути бюрократическое ведомство, если с ним правильно поработать да еще и поработать с кандидатами в Патрирахи то эту ситуацю вполне можно разрулить.

Прошу прощения - как-то сразу не ответил - проморгал
Поробую сейчас
Собственно по всем трем пунктам (П. Макаров, Ядыгар, Иван70 :))
Все вами перечисленное полностью соответствует тому, что было в РеИ - и почему-то никак не отменило того, что воспоследовало

Прибылов написал(а):

Было, было. Различайте местные бунты и крестьянские войны.

Все-таки вы с Расамахом меня ни за что пинаете :)
Вот не писал я ничего про крестьянские войны :)
И при Петре  Первом - как ни крути - гражданской войны таки не получилось...

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » Возможность несоциалистической индустриализации России