Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
В ВИХРЕ ВРЕМЕН |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » Возможность несоциалистической индустриализации России
Но учитывать его тоже стоит...
Согласен. Хотя верю еще меньше (если такое возможно). 
Но нам предлагают появление сильной личности. Которая начнёт рулить так, чтобы в феврале смягчить ситуацию. А вот как конкретно это смягчение получить, при уже сложившимся положении вещей?
Zybrilka
Почему? Понятно что о сохранении империи как таковой речи идти не будет, но РеИ не единственный возможный вариант событий.
П. Макаров
И эсеры и нархисты и большивики кстати были разные, а большинство вообще представляло собой массу не то чтобы аполитичную но не определившуюся.
Лидер например разгоняет временное правительство (у второго и последующих составов легитимность весьма сомнительна) своим декретом безвозмездно передаёт собственность на землю общинам (в казачьих областях - войску), возвращает довоенное рабочее законодательство и еще его ужесточает (с введением 40 часовой рабочей недели, приличного МРОТа и т.д., всё это под угрозой уголовного наказания неисполняющих промышленников) при этом резкое затягивание гаек по уголовным делам, а за любой политический трёп - расстрел на месте (экономические требования и забастовки напротив разрешить и если и разруливать то лояльно). Это так очень в черне и схематично, но в принципе почему бы и нет.
Учредительное собрание, как и любоге собрание недеспособно по своейц природе.
Поставки зерновых это абсолютно некритично, потому как по злакам Россия являться и уже не превый год крупнам нетто-экспортером.
Признаю, что в структуре сегодняшнего импорта-экспорта я слаб. Пользуюсь открытыми источниками, потому могу ошибаться. И рад признать свою ошибку - в данном случае оказаться правым очень не хочется.
Лидер например разгоняет временное правительство
У такого лидера должно быть много:
1. Денег.
2. Денег.
3. Денег.
Или замените на "верные войска + деньги", "верная полиция + деньги".
Всего много.
Поскольку страна уже в раздрае, стараниями многочисленных партий, то "хде деньги, Зин?!" (с)
И эсеры и нархисты и большивики кстати были разные, а большинство вообще представляло собой массу не то чтобы аполитичную но не определившуюся.
Лидер например разгоняет временное правительство (у второго и последующих составов легитимность весьма сомнительна) своим декретом безвозмездно передаёт собственность на землю общинам (в казачьих областях - войску), возвращает довоенное рабочее законодательство и еще его ужесточает (с введением 40 часовой рабочей недели, приличного МРОТа и т.д., всё это под угрозой уголовного наказания неисполняющих промышленников) при этом резкое затягивание гаек по уголовным делам, а за любой политический трёп - расстрел на месте (экономические требования и забастовки напротив разрешить и если и разруливать то лояльно). Это так очень в черне и схематично, но в принципе почему бы и нет.
Учредительное собрание, как и любоге собрание недеспособно по своейц природе.
Уууу... как все запущено.
Чтобы разогнать ВП, лидеру нужна поддержка Советов, а там... популисты. Да, аполитичные массы. Да, не определившиеся. Но силу почуяли и хотят менять ДЛЯ СЕБЯ. Т.е. выполнять ему надо то чего хотят Советы. Разные Советы (подсказываю - у большевиков и эСэРов были партии и программы, был авторитет в советах, были люди способные вести в советах пропаганду, кто будет вести за Волевого Лидера?). И Он наисполняет?
Декрет о безвозмездной передаче земли в собственность крестьянам? ВАУ! Как классно! Сложившееся делопроизводство идет на х... лесом. Сложившаяся финансовая система идет туда же. Снабжение тоже. Армия и города... Лидер сам будет обеспечивать изымая товары в приказном порядке? А если не обеспечит, то полярный лис таки придёёт.
Собственно, остальное можно и не рассматривать... Ибо при провале (а он неизбежен) первых пунктов последующие не выполняются автоматом. Но стрелять несогласных будут, да. Ориентируясь по качеству одежды, выражению лица и манере речи.
Резюмирую - для выполнения Вашей программы нужна сплоченная партийной дисциплиной, четко представляющая цель и готовая решительно ее достигать группа. Т.е. партия. Вполне так себе узнаваемая партия, да. "Есть такая..."
Zybrilka
А у большивиков были деньги?
А у большивиков были деньги?
У большевиков были люди, это круче.
Прибылов
Так о том и речь, единственная сплоченная группа объеденённая дисциплиной это большивики, собственно поэтому они и взяли власть, для развилки на этом этапе когда система империи уже умерла необходимо наличие подобной группы, её не было, поэтому получилось как получилось, если бы она была (например если бы те же черносотенцы были более организованны) то могло бы пойти по другому, но её небыло и получилось РеИ, ОДИН лидер, скольугодно крутой в ЭТОТ момент сделать уже ничего не мог. То есть варианты со смертью ленина в опломбированном вагоне ведут либо к власти троцкого/зиновьева/каенева/бухарина на выбор, либо к приходу к власти эссеров что уже обсуждалось.
Для действительно альтернативного развития событий нужна альтернативная сила, не объязательно это должна быть массовая партия ( та же партия большивоков массовй не была) но конечно неодин человек.
Для действительно альтернативного развития событий нужна альтернативная сила, не объязательно это должна быть массовая партия ( та же партия большивоков массовй не была) но конечно неодин человек.
Однозначно. Но эта группа должна быть достаточно известной, чтобы использовать связи для создания коалиции (что большевики и сделали). И повторяю - для индустриализации они вынуждены будут пройти путем большевиков. Тогда чем они отличаться будут?
П. Макаров
И эсеры и нархисты и большивики кстати были разные, а большинство вообще представляло собой массу не то чтобы аполитичную но не определившуюся.
Честное слово - я даже не знаю, что тут можно ответить 
Ну разные, да... Все мы люди, все человеки
Но с чего тогда именно эти разные и аполитичные неопределившиеся массы как раз и устроили одну из Великих Революций? Вот ни раньше, ни позже...
Лидер например разгоняет временное правительство
Единолично?
своим декретом безвозмездно передаёт собственность на землю общинам (в казачьих областях - войску),
Уф...
В казачьих областях (а их в России было больше одной) в разных местах по разному, но примерно пятьдесят на пятьдется - у половины земля есть, а у второй половины ни шиша нет. И это не считая еще "иногородних" - людей. живших в казачьих землях, но казаками не чсилившихся (а их было тоже не мало)
То же самое - у половины с землей худо-бедно нормально, у половины нишиша - и с крестьянством
А хуже всего - это то, что передается-то в вашем случае в собственность та земля, которая уже есть на руках. То есть - такое решение НИКОГО не устроит ни с какого бока...
возвращает довоенное рабочее законодательство и еще его ужесточает (с введением 40 часовой рабочей недели, приличного МРОТа и т.д., всё это под угрозой уголовного наказания неисполняющих промышленников)
Это все можно, конечно...
Только - см. ниже...
при этом резкое затягивание гаек по уголовным делам, а за любой политический трёп - расстрел на месте
Вот только заковыка... Еще чуть не в первый день революции "восставшие народные массы" кинулись громить жандармские (не путаю?) управления (откуда только узнали, где эти жандармы сидят?) И полицейские тоже. Причем - объединенными усилиями как гражданских лиц. так и примкнувших к ним солдат и матросов. И после этого погрома охрана правопорядка уже так и не восстановилась толком (А хуже всего - что ЕДИНСТВЕННОЙ структурой, охватывавшей империю вплоть до уездного (или даже волостного?) уровня - были как раз жандармы (не полиция) И больше - ни у кого ничего подобного не имелось (разве что у церкви). Если совсем уж прямо сказать - без жандармского корпуса Россия управляться не могла в принципе). То есть - силовые структуры РИ были разрушены (Оковы, так сказать, пали, ага... И свобода... 
) И вступать в их ряды никто не имел абсолютно никакого желания.
Спрашивается - силами каких людей будут затягиваться эти самые гайки? (народ и армию - не предлагать! )
(экономические требования и забастовки напротив разрешить и если и разруливать то лояльно).
А кто и когда будет разбираться за тем - политические или экономические требования провозглашают бастующие? Людей-то ведь, повторяю - нет
Это так очень в черне и схематично,
Да, это ОЧЕНЬ вчерне и ОЧЕНЬ схематично, мягко говоря...
Реально же - просто жуть, честное слово
Лидер например разгоняет временное правительство (у второго и последующих составов легитимность весьма сомнительна)
Видите ли... Временное правительство совершенно не надо было разгонять (сколь бы там нелигитимно оно не было)
Потому что дело вот в чем (см. ниже:)
Учредительное собрание, как и любоге собрание недеспособно по своейц природе.
Дело в том, что Учредительное собрание это только нам - таким всем нынче умным - представляется какой-то фигней на палочке. Или какой-то вундервафлей - ну, кому как на вкус и цвет
Вообще же говоря, Уредительное собрание - это всегосударственная сходка, собираемая ЕДИНОРАЗОВО в ситуациях экстрординарных. Например предыдущая подобная (ну, какую вспомнил) по масштабу - это тот Собор, который избрал на трон династию Романовых - после Смуты.
Просто в этот раз его именно так назвали - в силу прогресса
И у Учредительного Собрания не было никакой другой функции, кроме как выбрать - какому политическому строю в России быть впредь. После чего по стране происходят выборы в это самое правительство и это правительство принимает власть у Временного - которое потому и было временным, что было переходным. И свергать его совершенно не требовалось.
Кого бы там выбрали, и не оказались ли бы министры Временного правительства в правительстве постоянном - это уже другой вопрос...
И - я вас буквально умоляю! - не надо таких решительных прогнозов\реконструкций делать. Чисто по собственному опыту говорю - а истории я разбираюсь как полный чайник, почему и могу посоветовать - фигня полная получается с такими фантазиями. Сам пробовал неоднократно
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » Возможность несоциалистической индустриализации России
|
|