Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » Возможность несоциалистической индустриализации России


Возможность несоциалистической индустриализации России

Сообщений 281 страница 290 из 376

281

Вольноопределяющийся написал(а):

С учетом роли церкви на фоне восстановления патриаршиства можно было бы попробывать двинуть религиозную в разрезе возврата к истинной вере подмятой государством еще при Петре, между прочим староверов даже по официальным данным было более 10 миллионов и они были весьма организованны, а вот официальное православие как показала революция полным уважением в народе не пользовалось, то же не сложная в понимании идея.

Знаете, насчет организованности староверов я с вами не соглашусь. Центром старообрядства в России с XVIII века был Павловский Посад. И какого-то особого уважения к старообрядству рабочие не выказывали. Рабочие (платочной мануфактуры Лабзина, Льняной мануфактуры товарищества и мелких заводчиков) какой веры приходили, той большей частью и держались. Правда, Василий Праведный (Грязнов) своими разговорами "обратил многих пришлых староверов в веру истинную". Причем единение верующих тут было большим. Когда власти начали закрывать храмы по волости и передавать их обновленцам (причем храмы закрывали не старообрядческие), то старообрядцы поддержали православных. Например, в 1924 году власти оставили открытым храм в Заозерье, так как старообрядцы и православные сказали, что ежели храм закроют, или жидов туда поставят, то мануфактура будет остановлена.

Но вообще старообрядцы слишком "внутри себя" крутятся.

Отредактировано Дьяк (02-06-2012 15:26:31)

+1

282

Уважаемые Ivan70, П. Макаров, Дьяк. Вы правы. Но вы не сказали главного - озвученные идеи использовались в нашей истории после февраля. Петлюрой, к примеру. У Антонова кое-кто идею религиозности использовал. А сплав этих идей был в небольшом государстве Унгерна. Изучать историю этих... людей страшно и противно. И ни одна из них не имела перспективы. Потому как не решала главных проблем. Зато классовая теория, хоть и ошибочна во многом, но эти проблемы решает...

0

283

Прибылов написал(а):

Уважаемые Ivan70, П. Макаров, Дьяк. Вы правы. Но вы не сказали главного - озвученные идеи использовались в нашей истории после февраля.

Не сказал бы, что это главное...
Но с вами согласен :)
Просто ведь, чтоб все нормально сказать - книгу писать надо :) Или хотя бы диссертацию :)
А в один пост такое не втиснешь :)

0

284

П. Макаров написал(а):

Результат - распад страны на составные части. По национальному признаку (То есть еще хуже, чем с СССР вышло)

А учитывая, как разрасталось национально-освободительное движение в РеИ к 1916-1917...
Большинство считает, что Временное правительство пошло на создание национальных частей (мусульманских (преимущественно татарских), малороссийских, латышских, и т.д.) из глупости. Между тем, они были на общем фоне более боеспособными.

0

285

Прибылов
Дьяк
Ivan70
П. Макаров
А можно поинтересоваться, где я говорил что это будет лучше? Будет по другому, скорее хуже.
Например если поднять на знамя великоросский национализм (в отличии от петлюры) то развала не будет, будет резня, резня более чем масштабная мы получим нечто весьма напоминающее рейх, конечно без абажуров из человечской кожи и мыла, это слишком по немецки, но по размаху жестокости не хуже. Возможно в итоге промышленность пострадает меньше, но получившаяся страна явно развалиться раньше, причин тому может быть множество, но имхо в первую очередь действительно координированные действия всех соседей, чего несколько позже успешно добились национал-социалисты, кстати их пример прекрасно показывает что национализм с социализмом прекрасно гибридизируються и позволяют провести индустриализацию, Вы твердо уверенны что РИ не мог пройти такой вариант?
Объединение староверов с наиболее радикальными православными то же  могло дать результат под более авторитетным руководством чем Унгрен, и как абсолютно верно указал Прибылов православный фундаментализм изумительно сочетаеться с великороским национализмом, получили бы нечто напоминающее Иран, в результате то же естественно резня, но резали бы совсем других людей, ИМХО даже если бы такой режим удержался то индустриализацию он бы не проводил по идеологическим соображениям, в результате поражение в ВМВ с треском и грохотом и полной потерей государственности.
Это лучшие альтернативы? Очевидно нет. Они в принипе возможны были? ИМХО да?
И говорить об этом опять же ИМХО надо, потому как читал я книги где из этих альернатив путем натягивания совы на глобус украины получали всемирную Российскую империю, весьма на первый вгляд привлекательную, а между прочим эти альтернативы полностью не исключены и сейчас.
ЧТо же касаеться благоприятных альтернатив, то ИМХО самый крайний срок где их можно хотя бы вообразить это 1914 год.

0

286

Вольноопределяющийся написал(а):

А можно поинтересоваться, где я говорил что это будет лучше? Будет по другому, скорее хуже.

В самом начале. Ибо тема ветки - возможность индустриализации РИ несоциалистическим путём.
Вы считаете, что такое возможно. Всего лишь требуется "сильная личность", причём в феврале 1917, когда поле манёвра для правящей верхушки РИ скукожилось до неприличных размеров.
На явные пробелы в вашей программе уже указали коллеги. Теперь вы вдруг идёте на попятный, начиная искать какие-то аргументы, прямо противоположные первоначальной идее.
Притягивать для поддержки вашей версии староверов - можно, но без пользы.
А уж сравнивать ситуацию с современной Украиной и РФ, так вообще из разряда того самого послезнания, которого у вашей "сильной личности" быть не может. АИ (не роман, а ситуация) же задумывалась без попаданцев...

+1

287

Zybrilka
Так индустриализация в националистическом варианте вполне возможна и успешная, и с точки зрения чистой экономики это может оказаться выгоднее, развал произойдет по другим причинам не связанным с индустриализацией и экономикой.

0

288

Вольноопределяющийся написал(а):

Так индустриализация в националистическом варианте вполне возможна и успешная,

Снова?!
Вы же сами себе поставили рамки - февраль 1917! Здесь и сейчас какие силы способны повернуть историю с того пути, который нам известен?
Никакая экономика тут не спасает, не панадол это, и не шипучий аспирин, который хоть парочку симптомов приглушает.
Будьте уж последовательны. Или выбирайте другую точку отсчёта.

0

289

Вольноопределяющийся написал(а):

Zybrilka
Так индустриализация в националистическом варианте вполне возможна и успешная, и с точки зрения чистой экономики это может оказаться выгоднее, развал произойдет по другим причинам не связанным с индустриализацией и экономикой.

Ну так какая разница. если развал по другим причинам?
"Больной перед смертью пропотел!" (с) :):)

Вольноопределяющийся написал(а):

Например если поднять на знамя великоросский национализм (в отличии от петлюры) то развала не будет,

Совершенно не понимаю, почему не будет. Тем более вы сами дале пишете, что "будет резня" Собственно, в РеИ именно это и произошло - резня началась (в том числе и по национальному признаку (наряду с классовым) в самом полном масштабе и не только на окраинах; у нас только об этом страсть как поминать не любят - все старались подводить исключительно под классовые отношения) И соответствующий распад на самостийные государства - целая куча республик возникла за годы Гражданской войны во всех концах "одной шестой части суши" - кто, например, помнит сейчас Закаспийскую Советскую Республику? (Это просто навскидку) Или Ленкоранскую (не советскую)? А уж с Рейхом Российскую Империю сравнивать даже близко не надо - это просто сильно разные вещи. Там - в Рейхе - даже реакция на революцию была прямо противоположная, нежели у нас

0

290

Zybrilka написал(а):

февраль 1917! Здесь и сейчас какие силы способны повернуть историю с того пути, который нам известен?

Никаких. Кроме десанта попаданцев... инопланетян непосредственно на Красную площадь :):):):)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » Возможность несоциалистической индустриализации России