Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
В ВИХРЕ ВРЕМЕН |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » Возможность несоциалистической индустриализации России
Спасти страну могло бы ПМСМ только заключение сепаратного мира с Германией и чистка элиты. гражданской и военной.
Не факт. Второе да, а первое... Внешний враг хоть немного ослаблял насторой на гражданскую войны. Главный-то пожар начался аккурат после Брестского мира.
Внешний враг хоть немного ослаблял насторой на гражданскую войны. Главный-то пожар начался аккурат после Брестского мира.
но запущен процесс был именно переворотом февраля 1917. по сути рухнула вековая плотина. сначала бандитизм и разложение армии, потом сепаратизм, потом жаркое лето 17, октябрь... Процесс шёл по нарастающей.
а что до внешнего врага... Это консолидировало страну в 14-15 гг. Но в 16-м работало уже плохо. Народ тупо устал воевать непонятно (для него) за что. И большевики победили именно благодаря в том числе и тому что они выступали (и дали) стране мир. и нехай что похабный. история его очень быстро денонсировала...
а вот элита... Так столько гнили было... Ники бы не потянул чистку. Николай I, Александр II, Александр III - да, могли вытянуть. возможно и Михаил, будь он на троне с к. 90-х... Но увы.
И кто на роли диктатора? Не давал выдвинуться? Или претенденты и их партии мельтешили, в большом количестве, каждый со своим пониманием целей и задач? И в результате: "лишь бы соперник не прошёл"?
всё вместе. одно слово - камарилья. + борьба кланов и всевозможных "тёмных сил".
От чего устал? От собственной бесхарактерности и метаний?
Как? Сам нёс собственный крест, на котором его распяли? В том, что события повернулись именно так, а не иначе, во многом личная заслуга Николая II. И такие ошибки смертью не искупить.
Что стоит его одна жизнь по сравнению с миллионами, погибшими после его отречения?
очень тяжёлые и правильные вопросы. а крест он всёж нёс. в последний год своей земной жизни...
но верно и то что его ошибки как лидера государства смертью просто так не искупаются. Он отрёкся от престола и тем
- предал верных ему людей, обрушил монархическую идею, нанёс невольный удар и по церкви
- не предотвратил пролитие крови и дальнейшую смуту в стране.
но запущен процесс был именно переворотом февраля 1917.
Раньше. Куда как. Как бы не в РЯВ.
И большевики победили именно благодаря в том числе и тому что они выступали (и дали) стране мир. и нехай что похабный.
Вот как раз похабный мир их чуть не сковырнул. До того было триумфальное шествие, после стала ГВ.
Одна из самых ярких ошибок Ленина, да.
Кстати, без летнего наступления "временных", просто сидя в окопах да отбиваясь, русская армия, пожалуй, и до весны 1918 просидела бы. А без награбленного на Украине/ в Беоруссии/Прибалтике/на Кавказе Центральные державы рухнули бы несколько раньше.
Отредактировано ВЭК (04-06-2012 19:07:10)
просто сидя в окопах да отбиваясь, русская армия, пожалуй, и до весны 1918 просидела бы
Анриал, Володь. Банально жрать нечего было.
Раньше. Куда как. Как бы не в РЯВ.
тогда уж давайте вспомним Ходынку, финнов, студентов и т.д.
Очень большой задел был в 1905-07 гг. Но сорвали все тормоза всёж именно в феврале 17-го...
Вот как раз похабный мир их чуть не сковырнул. До того было триумфальное шествие, после стала ГВ.
Одна из самых ярких ошибок Ленина, да.
это спорно. можно так а можно и нет. Большевики просто н...ли (сорри за грубость) на патриотизм, но Ленин отлично понимал что Б.договору жить недолго. Да, большевики ошиблись в ожиданиях общеевропейской революции, но этот мир помог им удержаться. Отшатнулись от них многие - но мира хотело ещё больше народа...
Кстати, без летнего наступления "временных", просто сидя в окопах да отбиваясь, русская армия, пожалуй, и до весны 1918 просидела бы. А без награбленного на Украине/ в Беоруссии/Прибалтике/на Кавказе Центральные державы рухнули бы несколько раньше.
Возможно. но именно что только возможно.
тогда уж давайте вспомним Ходынку, финнов, студентов и т.д.
Очень большой задел был в 1905-07 гг. Но сорвали все тормоза всёж именно в феврале 17-го...
ВЭК имеет в виду не революционные настроения. Он о демографических и экономических процессах говорит.
А обвал экономики 16-го готовить было не надо. Его вообще предсказать мог только тот, кто понимал характер войны и имел статистику государственного уровня. И то, лишь предсказать, но не отметить. Кстати, ровно на те же грабли наступали и в Смутное время, и при А.М. и при Петре. При Николае 1-м едва убереглись.
Банально жрать нечего было.
одним словом - "винтовки!"
увы... но тогда Россия пусть медленно, но верно проигрывала ту войну...
о демографических и экономических процессах говорит.
А обвал экономики 16-го готовить было не надо. Его вообще предсказать мог только тот, кто понимал характер войны и имел статистику государственного уровня. И то, лишь предсказать, но не отметить. Кстати, ровно на те же грабли наступали и в Смутное время, и при А.М. и при Петре. При Николае 1-м едва убереглись.
Кризис был всесторонним и стал в итоге системным. + "огонь под пеплом" 1-й РР...
Сразу несколько империй погубила Первая мировая. Консерваторы (и наши, и немцы) понимали что грядёт, но... Мало кто понимал что происходит и что впереди.
Война проела всё положительное, что было накоплено к тому же 1913 году. А внешнее де-факто поражение погубило режим.
От чего устал? От собственной бесхарактерности и метаний?
Как? Сам нёс собственный крест, на котором его распяли? В том, что события повернулись именно так, а не иначе, во многом личная заслуга Николая II.
От попыток исправить, то что надвигалось. От попыток разрулить в постоянной грызне кланов... Он ведь как человек не самый плохой был. И отнюдь не дурак.
В том что события повернулись так, а не иначе... не только его заслуга. Давайте не будем создавать Культ Личности наоборот, да? Очень многое там было объективно. Очень многое решили действия других людей. И хотя Николай своими отжигами действительно очень подрезал возможности России избежать катастрофы 17-го, катастрофы объективно было не миновать.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » Возможность несоциалистической индустриализации России
|
|