Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » Возможность несоциалистической индустриализации России

Возможность несоциалистической индустриализации России

Страница:   1 … 30 31 32 33 34 … 38  

Сообщений 311 страница 320 из 376

311

  • Автор: Пушок
  • Мастер литературных дегустаций
  • Пушок
  • Откуда: г.Екатеринбург
  • Зарегистрирован: 22-01-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 22617
  • Уважение: +13281
  • Позитив: +23832
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 46 [1977-12-08]
  • Провел на форуме:
    1 год 1 месяц
  • Последний визит:
    22-07-2024 05:38:35
Прибылов написал(а):

И хотя Николай своими отжигами действительно очень подрезал возможности России избежать катастрофы 17-го, катастрофы объективно было не миновать.

очень сложный вопрос. Революции (настоящие революции) зреют десятилетиями...  Ожидание что "вот-вот рванёт/настанет Свобода" были характерны ещё с 60-х гг. XIX в. вообще революции - это феномен и одна из загадок истории.
Некоторые же мины же под дом Романовых были заложены ещё в XVIII в.

Прибылов написал(а):

От попыток исправить, то что надвигалось. От попыток разрулить в постоянной грызне кланов... Он ведь как человек не самый плохой был. И отнюдь не дурак.

да. но не имея права судить его будучи христианином, очень хочется осудить как историку...
посмотрите - Пётр I победил. Страшной ценой и лютыми методами. Победил на Западе, проиграл на Востоке. создал империю.
Грозный... Победил и проиграл одновременно.   Проиграл на Западе и победил на Востоке (Сибирь). Создал царство - но заложил зёрна Смуты.
Сталин... Спас страну и победил как на Западе, так и на Востоке. Создал сверхдержаву. но суров был...
Николай же отступил. Как человека его можно понять и его жаль. но он ведь был не только человек, но ещё и государь император...

0

312

  • Автор: ВЭК
  • Расамах
  • ВЭК
  • Откуда: Минск
  • Зарегистрирован: 04-09-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14641
  • Уважение: +7902
  • Позитив: +4267
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 49 [1975-10-28]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 0 дней
  • Последний визит:
    18-09-2014 14:44:12
Пушок написал(а):

тогда Россия пусть медленно, но верно проигрывала ту войну

Германия ее проигрывала тоже довольно быстро.
И именно награбленное России помогло ей продержать еще почти год. Плюс переброска войск (не только немецких, австрийские и турецкие тоже в счет.

Прибылов написал(а):

Очень многое решили действия других людей. И хотя Николай своими отжигами действительно очень подрезал возможности России избежать катастрофы 17-го, катастрофы объективно было не миновать.

Да. Он хорошохонько так повлиял на ее размах.

Пушок написал(а):

Николай же отступил.

Точнее, просрал и на Востоке и на Западе.
Еще можно добавить Николая Первого: он, по сути, победил и на востоке и на западе... но слишком возомнил в процессе, и Запад сумел его "макнуть". Хотя и на соплях, да по очкам.
( Вспоминается китайский отчет о событиях: мол, западные варвары хотели сделать с Россией то же, что с Китаем в опиумных войнах, но обломались :) )

0

313

  • Автор: Пушок
  • Мастер литературных дегустаций
  • Пушок
  • Откуда: г.Екатеринбург
  • Зарегистрирован: 22-01-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 22617
  • Уважение: +13281
  • Позитив: +23832
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 46 [1977-12-08]
  • Провел на форуме:
    1 год 1 месяц
  • Последний визит:
    22-07-2024 05:38:35
ВЭК написал(а):

Еще можно добавить Николая Первого: он, по сути, победил и на востоке и на западе... но слишком возомнил в процессе, и Запад сумел его "макнуть". Хотя и на соплях, да по очкам.

скорее так: победил и на Западе (временно, увы) и на Востоке. Поэтому бить его пошли сразу целой толпой. Побить побили, но и сами кровью умылись нехило... И что самое обидное - побили, но кошелёк отобрать так и не удалось.  :glasses:

ВЭК написал(а):

Германия ее проигрывала тоже довольно быстро.
И именно награбленное России помогло ей продержать еще почти год. Плюс переброска войск (не только немецких, австрийские и турецкие тоже в счет.

конечно.  и что?

ВЭК написал(а):

Он хорошохонько так повлиял на ее размах.

увы... Права тут легенда о том что Александр III перед смертью просил Ники отречься от престола через несколько лет...
Хороший был семьянин. Неплохой человек. Но не ему было быть государем. особенно на изломе истории.

+1

314

  • Автор: ВЭК
  • Расамах
  • ВЭК
  • Откуда: Минск
  • Зарегистрирован: 04-09-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14641
  • Уважение: +7902
  • Позитив: +4267
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 49 [1975-10-28]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 0 дней
  • Последний визит:
    18-09-2014 14:44:12
Пушок написал(а):

И что самое обидное - побили, но кошелёк отобрать так и не удалось.

Плюс много.

Пушок написал(а):

конечно.  и что?

И то, что досидев до победы, можно было надеяться на куда меньший размах и ожесточенность действа.
Ибо репарации малость смягчили бы ситуевину.
И, второе немаловажное, принципиально антинациональная часть революционеров имела бы проблемы. Куда большие, чем в РИ. Ибо, скажем, мысль простить немцам реперации была бы не слишком популярна...

Хотя и Рапалло было б возможно - зависело бы от ситуевины с долгами.

Отредактировано ВЭК (04-06-2012 20:44:11)

0

315

  • Автор: Пушок
  • Мастер литературных дегустаций
  • Пушок
  • Откуда: г.Екатеринбург
  • Зарегистрирован: 22-01-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 22617
  • Уважение: +13281
  • Позитив: +23832
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 46 [1977-12-08]
  • Провел на форуме:
    1 год 1 месяц
  • Последний визит:
    22-07-2024 05:38:35
ВЭК написал(а):

И то, что досидев до победы, можно было надеяться на куда меньший размах и ожесточенность действа.
Ибо репарации малость смягчили бы ситуевину.

да. Но - винтовки, хлеб... волнения на селе...

ВЭК написал(а):

И, второе немаловажное, принципиально антинациональная часть революционеров имела бы проблемы. Куда большие, чем в РИ. Ибо, скажем, мысль простить немцам реперации была бы не слишком популярна...

согласен, но... Это вопросы 2-го порядка. А вопрос №1 - дотянуть до победы - так и не был удовлетворительно разрешён. Моряки и те воевать не хотели. и послужили запальным шнуром. что у нас, что у немцев.
Беда и в том что власть не заботилась о своём положительном имидже. Церковь помогала делу патриотизма - но маразм наверху губил всё...
+ очень подозрительно что в гарнизоне Петрограда и в его окрестностях скопились такие огромные солдатские массы. Они усиленно разлагались агитатарами, агентами врага, просто шлюхами и торговцами спиртным... Это ведь была сила для удара заговорщиков по власти. ибо не хотели солдаты на фронт. кормить вшей под тяжёлыми снарядами непонятно ради чего...

0

316

  • Автор: Пушок
  • Мастер литературных дегустаций
  • Пушок
  • Откуда: г.Екатеринбург
  • Зарегистрирован: 22-01-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 22617
  • Уважение: +13281
  • Позитив: +23832
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 46 [1977-12-08]
  • Провел на форуме:
    1 год 1 месяц
  • Последний визит:
    22-07-2024 05:38:35

Эх, поневоле возникает идея какой-нибудь альтернативки... Успешного удушения Февральской революции ради. С живописно так развешанными у Таврического дворцам думскими лидерами и прочими вдохновителями переворота... А в Шлиссельбургской крепости в это время разрешали бы вопрос с коррупционерами и предателями от власти...  :glasses:
Короче, вспоминаю слова умницы Шульгина насчёт пулемётов. (и умных и деятельных "гвардейцах", если говорить в стиле XVIII века)
Правда, подписать бумагу в пользу Михаила Николаю бы всё-таки тоже пришлось.
  эх, мечты, мечты, в чём ваша сладость...

Отредактировано Пушок (04-06-2012 21:02:12)

0

317

  • Автор: ВЭК
  • Расамах
  • ВЭК
  • Откуда: Минск
  • Зарегистрирован: 04-09-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14641
  • Уважение: +7902
  • Позитив: +4267
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 49 [1975-10-28]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 0 дней
  • Последний визит:
    18-09-2014 14:44:12
Пушок написал(а):

А вопрос №1 - дотянуть до победы - так и не был удовлетворительно разрешён. Моряки и те воевать не хотели.

Потому что не воевали, как ни странно.
Дивизии, стоявшие в Рижском заливе, были разложены куда слабее линкорных, выходивших в море два раза за войну (правда, более в большевистском, а не эсеровском или анархическом стиле). То же у немцев, кстати. Что-то экипажи лодок и цеппелинов флота не бунтовали...

+1

318

  • Автор: Пушок
  • Мастер литературных дегустаций
  • Пушок
  • Откуда: г.Екатеринбург
  • Зарегистрирован: 22-01-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 22617
  • Уважение: +13281
  • Позитив: +23832
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 46 [1977-12-08]
  • Провел на форуме:
    1 год 1 месяц
  • Последний визит:
    22-07-2024 05:38:35
ВЭК написал(а):

Дивизии, стоявшие в Рижском заливе, были разложены куда слабее линкорных, выходивших в море два раза за войну (правда, более в большевистском, а не эсеровском или анархическом стиле). То же у немцев, кстати. Что-то экипажи лодок и цеппелинов флота не бунтовали...

Именно. Линкоры в Гельсингфорсе стояли... Агитаторы трудились. Опять же идти на верную смерть в холодных водах под конец не рвались ни наши, ни германские моряки. (подлодки - это и тогда была элита, хотя элитой считали те же линкоры)
На фронте наши части тоже держались. Но отречение царя от престола + печально знаменитый "приказ № 1" - и всё посыпалось как карточный домик... В одних полках убивали офицеров, в других наоборот, защищали их от солдат из других подразделений. кое-где вкусившие свободы солдатушки пошли грабить местных и громить евреев... Кто как. Увы.
а сохранившие дисциплину отползали в тень и готовились кто к грядущему когда-то наведению порядка, кто просто жить...

0

319

  • Автор: ВЭК
  • Расамах
  • ВЭК
  • Откуда: Минск
  • Зарегистрирован: 04-09-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14641
  • Уважение: +7902
  • Позитив: +4267
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 49 [1975-10-28]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 0 дней
  • Последний визит:
    18-09-2014 14:44:12
Пушок написал(а):

Эх, поневоле возникает идея какой-нибудь альтернативки... Успешного удушения Февральской революции ради. С живописно так развешанными у Таврического дворцам думскими лидерами и прочими вдохновителями переворота... А в Шлиссельбургской крепости в это время разрешали бы вопрос с коррупционерами и предателями от власти...

Боюсь, некто Николай Романов получил бы свое за профнепригодность...

Вопрос в том, где взять такого ловкого диктатора, да еще хоть с какой-то политической, социальной и военной базой?

0

320

  • Автор: Пушок
  • Мастер литературных дегустаций
  • Пушок
  • Откуда: г.Екатеринбург
  • Зарегистрирован: 22-01-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 22617
  • Уважение: +13281
  • Позитив: +23832
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 46 [1977-12-08]
  • Провел на форуме:
    1 год 1 месяц
  • Последний визит:
    22-07-2024 05:38:35

Символично что во многом именно военные моряки поспособствовали гибели тогда сразу двух империй - Российской и Германской. 
Да, есть красивая легенда что ещё вот-вот и наш флот дал бы на Балтике немцам полных и окончательных люлей... Но не верю я в это. КАк мало видать верили в свою возможную победу над Гранд Флитом кильские военные моряки...
блин. Вспомнил "Крест на башне" Уланова и "Моонзунд" Пикуля.
Спасти наши страны мог только сепаратный мир. не позднее лета-осени 16.

0

Страница:   1 … 30 31 32 33 34 … 38  

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » Возможность несоциалистической индустриализации России