Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
В ВИХРЕ ВРЕМЕН |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » Возможность несоциалистической индустриализации России
Вы же сами сказали революции не было. О каком феврале и отречениях речь.
Я говорил исключительно об октябрьской, а если Михаил не отрекается - то и февральской как бы не случается...
Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали...
Именно. Добываем уголь, но моторы делаем чужие, винтовки и пулемёты закупаем чужие.
В 18-м наверняка бы лицензию на тот же Liberty L12 (а то и на все семейство) купили бы,
Или не купили бы, если кредиты не дадут новые. А с чего их давать, если старые не вернули? А свои так и не научились делать.
Отредактировано Zybrilka (27-05-2012 01:44:36)
Моё мнение: правители России не хотели и не могли заставить своих подданных/подчинённых/должников производительно трудиться.
Они даже не понимали, что надо заставлять, что то делать, суетить... Всё же и так нормально! Так что все достижения - инициатива частных лиц, согласно логике экономического развития страны.
Именно. Добываем уголь, но моторы делаем чужие, винтовки и пулемёты закупаем чужие.
А разве иное для нашей страны в этом мире возможно, если нет изоляции?
Я говорил исключительно об октябрьской, а если Михаил не отрекается - то и февральской как бы не случается...
Да. Тогда была бы мартовская, а потом Ноябрьская 
Слишком большие силы были направлены на ликвидацию крупных монархий в Европе. Австрийской, Германской, Русской. Царизм должен был пасть в 1917-1918 и пал. А потом должно было последовать зеркальное отражение сегодняшних событий в России/СССР. Развал по национальным границам, парад суверенитетов (наглядный пример с Австро-Венгрией), потом переход некогда сильной империи в вассальски-подчиненную роль входящих в нее членов с их неизбежным поглощением транснациональными корпорациями. Картина Репина "приплыли".
Собственно, некоторые большевики и в особенности, Сталин, спасли страну от такого растаскивания.
Отредактировано Дьяк (27-05-2012 03:58:45)
Слишком большие силы были направлены на ликвидацию крупных монархий в Европе. Австрийской, Германской, Русской.
Четвертая павшая в этой компании империя - Турецкая. Ну, это так - уточнения ради
Четвертая павшая в этой компании империя - Турецкая. Ну, это так - уточнения ради
Вы правы, спасибо! Но все же Турцию многие авторы не считают европейской державой на основании того, что в европе лежит всего 2,9% ее территории . Я просто забыл про Турцию. Еще раз спасибо!
Отредактировано Дьяк (27-05-2012 03:55:37)
Слишком большие силы были направлены на ликвидацию крупных монархий в Европе. Австрийской, Германской, Русской. Царизм должен был пасть в 1917-1918 и пал.
У любой страны, системы, идологии есть враги. ВСЕГДА. Но успех эти враги достигают только когда система внутри слаба. Потому врагов я вообще не рассматриваю. У России в 17-м сложился страшный системный кризис проистекающий из демографических, экономических и внутриполитических проблем. И вины внешнего врага в этом кризисе нет. Таковые враги, как, впрочем, и внутренние конкуренты власти, смогли воспользоваться ситуацией.
правители России не хотели и не могли заставить своих подданных/подчинённых/должников производительно трудиться.
Минус. Прежде чем так говорить, узнайте историю своей страны.
У России в 17-м сложился страшный системный кризис
Это как? Вот так взял, и в 17-м сложился? На ровном месте? М.б. достиг критической точки, исчерпав возможности тогдашней власти воздействовать на ситуации в положительную (с их точки зрения), сторону?
Потому врагов я вообще не рассматриваю.
И вины внешнего врага в этом кризисе нет.
То есть внешний враг всё же был, но его выводим за скобки?
Таковые враги, как, впрочем, и внутренние конкуренты власти, смогли воспользоваться ситуацией.
И как соотнести с утверждением, что "врагов не рассматриваем"?
То есть вы минусуете поверхностное и слегка скороспелое высказывание Rusiok, но сами не озаботились более чёткой формулировкой.
То, что у властей РИ не нашлось силы, воли, инструмента для развития потенциала своей страны - спорить не будем? И беда ведь не только в двух подряд неудачных войнах, РЯВ и ПВМ, а в целом комплексе проблем, которые копились не одно десятилетие.
Подозревать правительство РИ в желании развалить страну по собственному плану - ну оно как-то не очень похоже на правду. А "внутренние конкуренты власти" должны были созреть, получить от кого-то матпомощь. "Пломбированные вагоны" и другие слухи оставим на совести истореГов, но и сводить всё только к финансированию эссеров, анархистов, народников и других террористов отечественными промышленниками, якобы недовольными своим положением, тоже не есть полезно.
Но успех эти враги достигают только когда система внутри слаба.
Система ослабла, начались беспорядки. И последовала Гражданская война. Только вот за каким фигом японцы полезли на ДВ, англичане и американцы на Север, немцы и еще много кто на Украину?
Вот же они, враги внешние, которых вы предлагаете не рассматривать? Не будь их, глядишь и Гражданская не такие обильные кровавые урожаи собирала...
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » Возможность несоциалистической индустриализации России
|
|