Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Дьяк написал(а):
65Г в царской России?
Не придирайтесь, а? Понятно, что на первых партиях будет какая-то дешёвая, даже незакалённая сталь.
В бою обретешь ты право своё (год 1904)-2
Сообщений 91 страница 100 из 265
Поделиться9202-06-2012 12:18:37
- Нарком авиатанковых иностранных дел
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 18-04-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 22648
- Уважение: +26371
- Позитив: +24830
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1957-12-15]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 01:18:40
Вообще-то уже не раз отмечалось, но повторю еще раз:
1. Патрон Арисака и патрон Федорова являются малокалиберными винтовочными, а не промежуточными. Надоела эта распространенная глупость про промежуточный патрон Федорова до ужаса. Хотя бы погуглили, что ли.
Промежуточный патрон - патрон для автоматического стрелкового оружия с эффективной дальностью стрельбы до 400 м. Имеет смысл только при насыщении армии пулеметами, минометами и артиллерией, берущими на себя дальний огневой бой.
2. Смена основного патрона - занятие настолько затратное, что РИ ее просто не потянула. Даже СССР после войны переходил на промежуточный патрон больше десятка лет, имея куда более развитую патронную промышленность и имея более развитую промышленность вообще.
А про револьверы и пистолеты- если уж вам так хочется крупный калибр - еще есть производство 10,67 мм револьверов Смит-Вессона. Вот с ним и можно экспериментировать. Только опять проблема в деньгах - для нагана ЕМНИП можно было использовать те же обрезки бракованных стволов винтовок, для экономии. А тут будет совершенно отдельное производство.
И придется вам выпускать отдельно:
1. 10,67 мм револьверный (пистолетный) патрон и оружие под него
2. 7,62 мм винтовочно-пулеметный патрон и оружие под него ( пулеметы и снайперки)
3. промежуточный патрон и оружие под него...
"Где деньги, Зин? (ц)"
Коллеги, я разрабатывал для МЦМ-7 реформу армии и все самые оптимальные решения упирались в одно - в деньги! Это при том, что в МЦМ-7 на военный бюджет запланировано было несколько больше, чем в реале, а численность армии- меньше.
Отредактировано Логинов (02-06-2012 12:35:26)
Поделиться9302-06-2012 12:27:08
kazak написал(а):
Не придирайтесь, а? Понятно, что на первых партиях будет какая-то дешёвая, даже незакалённая сталь.
Я не придираюсь. Как бывший технолог я просто хочу показать вам всю глупость и беспочвенность ваших планов реформирования страны. Чтобы вы поняли, о чем я говорю, попробуйте разработать сейчас схему установки, которая бы могла производить массы пуль ОДИНАКОВЫХ ПО ГАБАРИТАМ И МАССЕ, со стальным, залитым свинцом сердечником. Скажем, в количестве 300 штук в день. И к этой установке еще две по производству самих сердечников и колпачка-оболочки.
Или вы думаете, что достаточно прокукарекать и пули сами будут сами рождаться из дерьма в бешеных количествах?
Поймите, не даром у нас стальной сердечник в легкую пулю был вставлен только с 1952 года. Думаете, что это только от косности тогдашнего руководства? Это охрененная технологическая задача!
Поделиться9402-06-2012 12:29:25
Дьяк написал(а):
Экономией тут не пахнет. Ибо все ваши "вкусности" за золотище за кордоном покупать будете. А иное возможно только в СССР 1930-х гг.
Отнюдь. К началу XX века Россия какой-никакой промышленный потенциал имела--значительная часть которого была уничтожена в ходе Гражданской войны. А развивать имеющееся проще, чем начинать с нуля. И "иное" для России так же реально, как для СССР--если она сумеет использовать с выгодой для себя информацию о кризисе, ЕМНИП, 1908 года.
Поделиться9502-06-2012 12:37:19
- Расамах
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 04-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14641
- Уважение: +7902
- Позитив: +4267
- Пол: Мужской
- Возраст: 49 [1975-10-28]
- Провел на форуме:
5 месяцев 0 дней - Последний визит:
18-09-2014 14:44:12
kazak написал(а):
А развивать имеющееся проще, чем начинать с нуля.
Не факт, не всегда.
Устаревшие технологии тянут назад...
Поделиться9602-06-2012 12:43:11
- Читатель
- Откуда: г Архангельск
- Зарегистрирован: 05-09-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 348
- Уважение: +150
- Позитив: +261
- Пол: Мужской
- Возраст: 55 [1969-06-24]
- Провел на форуме:
28 дней 3 часа - Последний визит:
18-08-2020 21:38:56
Логинов
затратность перехода будет тогда, кода армия насыщенна уже имеющимся калибром, да и забрав у япов по репарациям производство стволов сразу удешивит данный переход, опять же продажа готового оружия - мосинок, да наганов. По насыщению пулеметами там же говорилось, пулемет делаем 10 мм калибром, а в револьверах и пистолетах использовать негодные стволы, конечно не только негодные. Автоматические винтовки пока не рассматриваем как оружие ПМВ, не справится экономика, а вот карабин под патрон 6,5 при гильзе в 45мм вполне. Год у нас 1904, полного оснащения мосинками пока нет, патрон еще будут менять, так что самое время сразу освоить нормальный патрон, а уж Федоров, думаю не подведет и свой автомат сделает, только более технологичный.
Поделиться9702-06-2012 12:43:13
kazak написал(а):
К началу XX века Россия какой-никакой промышленный потенциал имела--значительная часть которого была уничтожена в ходе Гражданской войны.
А с конкретными примерами можно? У меня есть переписанный в РГАЭ перечень станков Охтинского завода на 1 января 1918 г. Есть также акт ревизии обуховского завода перед его закрытием в 1920 г. Обязательно найду для вас. Вместе посмеемся, если вы мне расскажете, как "значительная часть промышленного потенциала была уничтожена в ходе Гражданской войны"?
Главное - первый блюминг в России-СССР пустили в 1930-м. Первый электрический станок (токарный) собственного производства завод "Комсомолец" выпустил в 1933 году.
Последние станки с водяным приводом были ликвидированы в Челябинской области в 1950 годы.
И еще одно! Грамотные кадры вам нужны будут. А это еще лет 20-25.
"Технология - мать промышленности, а кадры - ее руки"
А кроме механизации, нужны еще электрификация и химизация, попутно вылезут стандартизация. А еще чуть погодя поймете, что нужно строить социализм. А ломать устои - Гражданская война. Вот и все. и вернулись мы на круги своя 
kazak написал(а):
если она сумеет использовать с выгодой для себя информацию о кризисе, ЕМНИП, 1908 года.
Так она его и так с выгодой для себя использовала Выгоднее уж не куда
Отредактировано Дьяк (02-06-2012 12:46:08)
Поделиться9802-06-2012 12:45:02
- Человек с мешком
- Откуда: г. Пермь
- Зарегистрирован: 17-03-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 39778
- Уважение: +13773
- Позитив: +17378
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1958-09-28]
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Вчера 16:29:50
Логинов написал(а):
Хотя бы погуглили, что ли.
ппкс
Давно уж предлагаю...
Поделиться9902-06-2012 12:45:29
Дьяк написал(а):
Я не придираюсь. Как бывший технолог я просто хочу показать вам всю глупость и беспочвенность ваших планов реформирования страны.
Я, вообще-то тоже высшее техническое образование имею (и на производстве работал), и сейчас регулярно обрываю крылышки креативным маркетологам, подгоняя полёт их фантазии под возможности имеющегося оборудования. 
Дьяк написал(а):
Поймите, не даром у нас стальной сердечник в легкую пулю был вставлен только с 1952 года. Думаете, что это только от косности тогдашнего руководства? Это охрененная технологическая задача!
Не сложней, чем например, увеличение производства ЗИС-3 на порядок--без привлечения внешних ресурсов, которое сделал Грабин в ходе войны за считанные месяцы...
Логинов написал(а):
Только опять проблема в деньгах - для нагана ЕМНИП можно было использовать те же обрезки бракованных стволов винтовок, для экономии.
Есть эффективный способ экономии: разработка и принятие на вооружение более технологичного образца оружия.
Поделиться10002-06-2012 12:48:21
- Нарком авиатанковых иностранных дел
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 18-04-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 22648
- Уважение: +26371
- Позитив: +24830
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1957-12-15]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 01:18:40
deha29ru написал(а):
Логинов
затратность перехода будет тогда, кода армия насыщенна уже имеющимся калибром, да и забрав у япов по репарациям производство стволов сразу удешивит данный переход, опять же продажа готового оружия - мосинок, да наганов. По насыщению пулеметами там же говорилось, пулемет делаем 10 мм калибром, а в револьверах и пистолетах использовать негодные стволы, конечно не только негодные. Автоматические винтовки пока не рассматриваем как оружие ПМВ, не справится экономика, а вот карабин под патрон 6,5 при гильзе в 45мм вполне. Год у нас 1904, полного оснащения мосинками пока нет, патрон еще будут менять, так что самое время сразу освоить нормальный патрон, а уж Федоров, думаю не подведет и свой автомат сделает, только более технологичный.
Ой, блин... это я даже не комментирую.
Тут надо писать целый реферат для пояснения.
Короче - пошел я писать свое, тратить время на обучение не имею возможности.Всего два волшебных слова скаху:
Учите матчасть.
Похожие темы
| Благими намерениями | Заповедник Великих Писателей | 12-09-2014 |
