Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Гвора » Волхвы Скрытной Управы


Волхвы Скрытной Управы

Сообщений 191 страница 200 из 918

191

Заранее приношу извинения, если где переерничал. Ну не умею писать без этого.

Реквием по Жабе.

Начнем сначала. Совершено открытие. Можно «проколоть время» и загнать в собственное прошлое некое количество людей и грузов. Время прокалывается не как угодно и не когда угодно. Единственный устраивающий затевающих эту авантюру людей – в 2007 году из некоей точки в Сибири можно перебраться в 939 год в земли мери, на несколько сотен км северо-восточнее Рязани. Открывается портал на 15 минут. И больше никаких «вторых очередей». И «пробных открытий» - тоже.

Задача – послать группу, которая изменит историю и сделает Русь доминирующей державой. Именно к этому приведет предотвращение феодальной раздробленности.

У любого плана найдутся враги. Кто в данном случае? Все, кому в этой реальности нравится. А именно: руководство своей страны, включая генералитет и верхушку всех служб, Запад в полном составе, арабский мир и т.д. Всех перечислять долго и ни к чему. Достаточно и этих, они сильнее одной единственной службы в разы.
Чтобы проект не зарезали (причем в прямом смысле) необходимо от всех удержать его в секрете. От всех поголовно.
Это момент первый.
Момент второй.
Ребята идут в прошлое. Изменят его. И будущее тоже изменилось. Все люди, которые в нем живут – исчезнут. Кроме тех, кто уйдет в прошлое. (Об этом немного будет в «Книге», не помню, это в уже выложенном куске, или еще там, где мы пока правим.)
Сильно ли это понравится тем, кто остается? И даже тем, кто идет, но у кого остаются родственники?
То есть врагом может стать любой человек, узнавший об истинной цели проекта. Что это означает? Что даже свои сотрудники используются исключительно «втемную» и как можно меньше. Один слишком проницательный – и киже.
Еще это значит, что идти должны люди, у которых здесь не остается ничего и никого.

Теперь рассмотрим «возрастной состав». Вы предлагаете отобрать людей в возрасте от 4 до 24 лет. Плюсы Вы изложили. А подумать о минусах?
Надо найти взрослых людей, не имеющих никаких родственников, друзей и привязанностей в этом мире и привлечь их к проекту. Не одного, не двух, много. Не забывайте про отсев. Вы знакомы с такими людьми? Они психически нормальны? Те, у которых ни одной привязанности нет!
Я вообще сомневаюсь, что нужное количество найдется. Только по этому критерию. Чем старше человек, тем сильнее он обрастает связями и друзьями. А ведь кто попало не годится!
Дальше. Ребенку 4 лет можно ничего не объяснять очень долго. А десяти? Двенадцати? А взрослому? Никак! Значит, надо что-то им говорить. Открыть правду? И шестнадцать лет держать секретность? Утопия!
Но пусть! Люди же себя изведут сомнениями на тему уничтожения всего мира!
Ладно, допустим, их тоже сыграли втемную, например, сказали, что готовят к вторжению в параллельный мир. А в нашем всё останется, как есть. Легче? Ненамного. Не все поверят. А кто поверит – будет сомневаться.

Еще вопрос. А что делать с отсевом? Ребенка даже 14 лет, если он воспитывался с 4-х еще можно выпустить в большой мир. Расскажет что-то не то, ему просто не поверят: детские фантазии. А взрослого? А много взрослых? Так что? Поголовно под нож? Или специальная зона? Сидеть в которой им до самого перехода. И прятать не одну зону, а две.
А те, кто еще не отсеялся, этого не понимают?
А инструкторов? Их ведь тоже в темную задействуют. Со взрослыми? Не догадаются? Или тоже под нож?

Плюс мелочи. Взрослые, сложившиеся люди. С собственным мировоззрением, вскрыть которое нереально для любого психолога. С общим индивидуалистическим мировоззрением нашего мира. Оно вбивалось в нас не одну сотню лет. С собственными тараканами в голове. У каждого своими. Это невозможно переделать.

Более того, взрослые влияют на детей. Их влияние больше, чем влияние педагогов, живут вместе. И дети растут такими же.
И кого мы запускаем в прошлое? Банду индивидуалистов с психическими отклонениями? Без единого идеологического стержня.
Предсказать развитие событий несложно. Группа разбивается на мелкие группки, каждая захватывает по трону в разных племенах (союзах племен), и все дружно начинают резать друг друга. Имеем феодальную раздробленность на сто лет раньше без всякого вмешательства местных князей и сторонних сил.
За что боролись, на то и напоролись.

Но вернемся к секретности. Как я уже писал, чем старше человек, тем больше он интегрирован в общество. И если некоторое количество детей-сирот еще могут исчезнуть незаметно (пофинтили с документами, ниоткуда много не брали), то исчезновение взрослых незамеченным не пройдет. Кто-нибудь, где-нибудь, что-нибудь заметит. Начнет рыть. И всё. Никакого проекта не будет. Любой из правителей и ядреную бомбу не пожалеет ради уничтожения этого Проекта. И наших, и не наших. И третьей мировой не испугается.

А теперь о плюсах.
Насчет профессионального и жизненного опыта.
Наш жизненный опыт в отношениях с местными не только бесполезен, но и вреден. Потому что психология местных абсолютно другая. И мой «опыт» будет только заставлять ошибаться. Убедился на собственном примере в куда более мягких условиях. Когда я переехал из Москвы в Тольятти, я года два-три имел немаленькие проблемы в общении с местными. Мы просто по-разному мыслили. Всего тысяча километров. В одной стране. Один язык. Одно время. И даже не из города в деревню, Тольятти – почти миллионник! А здесь тысяча лет. Совершенно другое общество. Даже язык другой.
И не надо рассказывать о «безболезненном переселении» наших за границу. Адаптация проходит очень тяжело. У всех. Просто не все в этом готовы признаться.
Профессиональный опыт полезней. Вот только сомневаюсь, что кто-то имеет опыт внедрения плуга на конной тяге вместо сохи. Или строительства примитивных домн. Ковки мечей в кузнях 10 века. А организация производства отделочных панелей из плиты МДФ или сборки велосипедов путем заказа их в Китае – не пригодится. Зуб даю, все равно шатается!
Организация производства – интересней. Но вспомните перестройку (не к ночи сказано). Куча народу ломанулась в бизнес. И имеющие опыт, и не имеющие. Я не имею в виду отжировавших на ворованных деньгах пап из Горбачевского ЦК. Тех, кто начинал с нуля, имея только свою голову и руки.
По-всякому шло. Кто-то пролетел, кто-то удержался… Но среди тех, кто имел «опыт» удержался намного меньший процент народа. Из знакомых мне цеховиков советских времен – никто. То есть, люди по паре десятилетий успешно организовывали подобные вещи в советских условиях, приспосабливались к их плавным изменениям. А когда условия изменились резко – не справились. В лучшую сторону изменились. Но резко. Удержалась молодежь. Те, кому не мешал «профессиональный опыт» старых условий.

Так что, ребята насажают шишек. Что-то сделают не идеально. Но не факт, что на круг хуже и медленнее стариков. А скорее и лучше и быстрее. Впрочем, если и медленнее, то у них же на 20 лет больше. Они моложе.

И эти двадцать лет личного воздействия куда важнее опыта 21 века. Это опыт, полученный в 10 веке, с уже имеющимися знаниями 21-го!

Теперь переходим к «боевым машинам».
Почему Вы считаете, что если человека научили бою, то его только этому и научили? Считаете, что нельзя учить чему-то одновременно? Я знаком с человеком, владеющим 6 видами спорта на уровне мастера или кмс (не все звания оформлены, но важен уровень). В двадцать один год стал чемпионом России. И всё это хобби. Престижный технический ВУЗ, свой (не папин) бизнес с нуля параллельно обучению, и серьезная работа после ВУЗа, как специалиста его очень ценят.
Его не натаскивали к чему-то специально. Но учили. Парень не ординарный, согласен. Я таких неординарных знаю человек пять. Нюансы в количестве и наименовании видов спорта и профессий – непринципиальны.
А у нас что, со всей страны ординарных отбирают? Тоже нет. И учат целенаправленно, с полным погружением. Чтобы могли не только всех порешить-зарезать-пострелять, но и решать задачи построения новой цивилизации. Именно цивилизации, а не технологической базы. Последняя носит лишь вспомогательный характер и, по большому счету, даже необязательна. Пока.
А насчет торговаться – звиняйте, умеют. И Генштаб организовать смогут, и Госплан, и Академию наук. Более того, смогут задействовать для этого местные ресурсы. И сделать так, чтобы эти ресурсы сами развивали всё это дальше.
Более того, будут организовывать это всё на уровне, понятном местным, а не копировать совершенно непонятные местным наши Генштаб, Госплан и Академию со всеми их минусами, согласно своего профессионального опыта.
Потребуется больше времени? Возможно. Но результат будет лучше.

О том, что взрослые хуже обучаемы говорить надо? Или это и так понятно?

Теперь про девушек. Очень интересно. Увеличиваем вдвое состав отряда? Или заменяем половину парней?
И ради чего? Чтобы усилить влияние социума 21 века? И сделать копию нашего мира? А тогда зачем огород городить? Это у нас ребенок сидит с мамой до 40 лет! Ну, хорошо, до десяти. В 10 веке другие традиции. И в этом вопросе ни к чему навязывать наши. Жены из местных молоды, еще обучаемы и относятся к мужьям с большим уважением. Потому как их мужья самые лучшие! И никакой эмансипации и феминизма! Отряд преданных помощниц.

Вообще насчет вектора истории – не может на него влиять ни 50, ни 100 человек. Напрямую не сможет. Есть другой путь. Надо организовать местных так, чтобы они влияли. Этих не 50, и не 100. Десятки тысяч. Как, пока писать не буду. О том книга (видимо, не одна) и додумываем еще много деталей.

Отредактировано ВВГ (29-08-2012 02:17:01)

+1

192

2. Начнем с Конестогов.
Напомню, что называли их «шхуны прерий». И давайте найдем хоть одну прерию на северо-восток от Рязани. Как Вы представляете себе этот корабль, пробирающийся по тайге? Или думаете, там леса меньше были?
И какими темпами будут передвигаться эти сухопутные корабли? Герои и к старости до Кордно не доберутся.

Но ладно, добрались. В Кордно. Спустились на юг в степи. Сколько нужно народу, чтобы охранять этот автопоезд? В 50 машин. А еще табун в 600 голов, быки, коровы, овцы… (их тоже через леса полтыщи верст гнали). Всё это мычит, блеет, пылит и еле плетется. И все кочевники степи летят на дармовое угощение, охраняемое всего полусотней воинов. И не останавливает детей степей судьба предыдущих родов, скошенных пулеметными очередями. Потому как те трусы были, а вот мы, великие воины… И все бы ничего, но кочевников в степи без счёта, а патронов каждый на счету!
Не дойти до Киева. Гадом буду, не дойти. Кончатся патроны, кончатся гранаты, потом стрелы и лягут хлопцы в последней атаке, мечами забрав за каждую свою жизнь по десять или двадцать чужих. Или меньше. Хорошо, пусть больше. Но ведь лягут.

Теперь идем к Вашим примерам.
Цитирую Ваши предложения, вставляя от себя выделенные уточнения.

ehaiai написал(а):

Пример А. Шлюз заработал, выскочило две сотни  автопоездов, сминая вековые сосны, отцепили прицепы и вернулись в 21 век. Все люди, грузы и лошади - там. Спокойно формируют конвой.

ehaiai написал(а):

Пример Б. Все тоже самое (сосны тоже) плюс привезенные экскаваторы вырыли глубокие ямки ( в лесу ), в них поставили прочные контейнеры, сварили их между собой, засыпали землей, заложили медленнотекущие контейнеры с отпугивающими хим.веществами, утрамбовали БАТом. Затем оставшуюся технику разобрали-забрали с собой, отогнали-утопили в глубоком месте, припрятали. А потом за полтыщи верст ходить по лесу на «склады Госрезерва» Или построить трассу Кордно - Лес и заодно Камский Автомобильный завод. КАМАЗы нужны!

ehaiai написал(а):

Пример В. Шлюз заработал. Тремя потоками выскочило три сотни автопоездов (бедные сосны!). Шлюз закрылся. Общими усилиями сначала строится (прибрежная антарктическая) база-городок-крепость, осматриваются на местности  и т.д. В лагере остаётся большая часть грузов, техники, гарнизона и гражданских. В поход отправляется небольшая группа из 50 задорных гавриков. Далее  - по тексту.

А можно вопрос? По последнему варианту. Может тогда проще? Тремя потоками забрасываем танковую бригаду и пару дивизий ВДВ из лучших. Ну и заводы по производству военной техники и боеприпасов. Смежников, опять же. И всё необходимое. Быстренько строим нормальный городок. А дальше – на хрена 50 гавриков с мечами? Один полк при поддержке танков сносит хазар. Второй – ровняет с землей Царьград. Два батальона – на Кавказ. Пару полков – в Китай и Индию. Остальные – в Европу. Если какой князь под ногами путается – туда же, не хрена мешать строить великую Русь.
Всё. Евразия зачищена, можно открывать Америку.
И обратите внимание:

ehaiai написал(а):

Никаких роялей, бедный У-2 не тащит 20 тонн бомб и т.д. Всё лежит на складах базы, потому что начальство заранее просчитало все варианты и знает на собственной шкуре, что патронов много не бывает, и жилой городок с горячей водой и хорошей санчастью не роскошь, а неoбходимость.

Мне кажется, коллега, что в последнем примере Вы немного увлеклись.

ehaiai написал(а):

Прикрытием для сего проекта могут послужить снимаемые за государственный счет многолетние натурные съёмки многосерийных фильмов  покорения Запада (американского), по истории Византии, Киевского княжества,  Столетней войны, Ренессанса и т.д. Пикантность ситуации состоит в том, что сам проект хронопереноса существует за счет попила бюджетов этих фильмов и использует материальную базу натурных съёмок.

А это вполне возможно. Мы не описывали, как прикрывали проект. И не собираемся. Может, и так. Почему нет.

ehaiai написал(а):

Станковые арбалеты незачем с собой тянуть - они занимают много места и тяжелы. Достаточно привезти металлические детали, чертежи и инструменты для их изготовления.

Мы разве писали, что было иначе? Читатель имеет право сам решить, как оно получилось.

ehaiai написал(а):

СВД. В чем смысл подобного патриотизма? Ведь можно взять нормальный снайперский полуавтомат под хорошую оптику, нормальные снайперские патроны. Всё равно они когда-нибудь закончатся, но латунные гильзы можно переснаряжать.

А почему нет? Это оружие легко достать, не привлекая к себе лишнего внимания, в любой момент с 1991 по 2007 год.
Что нельзя сказать про «нормальный снайперский автомат» импортного производства. Когда их надо на всё время обучения.
А нормальный порох для набивания гильз где делать будем?
Кстати, подробных описаний оружия не будет. Наши имена – Владимир и Михаил. Андреев нет.

ehaiai написал(а):

Пятьдесят мечей и комплектов брони для будущей армии маловато. Добавить бы надо!

Для подарка достаточно. Жирно будет Игорю сразу всю дружину вооружать. А до похода на Царьград в реальной истории, как и в нашей еще 2 года. Пусть учится делать.

ehaiai написал(а):

Шоферы пойдут согласно штатного расписания.

Это как? Втемную? Типа берем с собой оппозицию?
Или готовим их 16 лет? Вернемся в начало предыдущего поста?

Отредактировано ВВГ (29-08-2012 02:27:35)

0

193

Чекист написал(а):

Чтобы "англичанка" не гадила

Фряжский поход воеводы Серого... Так склалось, что именно в Нормандии он и закончился. Предки Вильгельма были храбрыми людьми. И погибли с честью...

0

194

ВВГ написал(а):

Реквием по Жабе.

Ну, если по Жабе... :)
То не удержусь - кину пару копеек со своей стороны.
Чисто в порядке рассуждения. Поскольку принимать к немедленному исполнению от авторов не требую.

ВВГ написал(а):

Почему Вы считаете, что если человека научили бою, то его только этому и научили? Считаете, что нельзя учить чему-то одновременно?

Беда в том, что у вас этого НЕ ПОКАЗАНО. А показано примерно как раз вот это:

ВВГ написал(а):

И кого мы запускаем в прошлое? Банду индивидуалистов с психическими отклонениями? Без единого идеологического стержня.
Предсказать развитие событий несложно. Группа разбивается на мелкие группки, каждая захватывает по трону в разных племенах (союзах племен), и все дружно начинают резать друг друга. Имеем феодальную раздробленность на сто лет раньше без всякого вмешательства местных князей и сторонних сил.
За что боролись, на то и напоролись.

Во всяком случае из выложенного опока именно так смотрится. Без вариантов (Я помню, что авторы обещали поправить в консерватории :) Но вот когда поправят - тогда другое дело. Пока же - увы!.. На слово верить, что "да они подготовленные, зуб даю - у всех по два диплома и степень доктора философии!" относительно персонажей погожу... :):))

ВВГ написал(а):

А у нас что, со всей страны ординарных отбирают? Тоже нет. И учат целенаправленно, с полным погружением. Чтобы могли не только всех порешить-зарезать-пострелять, но и решать задачи построения новой цивилизации. Именно цивилизации, а не технологической базы. Последняя носит лишь вспомогательный характер и, по большому счету, даже необязательна. Пока.
А насчет торговаться – звиняйте, умеют. И Генштаб организовать смогут, и Госплан, и Академию наук. Более того, смогут задействовать для этого местные ресурсы. И сделать так, чтобы эти ресурсы сами развивали всё это дальше.

Увы... Вот по тем кусочкам, по которым я метал злобные тапки - уровень умственных способностей... подготовки засланцев ни о каких "академиях" "госпланах" и "генштабах" говорить не позволяет: они просто не знают предметов своей деятельности, заменяя их панегириками в духе цитат из романов В. Иванова вроде "Руси Изначальной" или "Повести древних лет". Слов нет - книги весьма прилично сделанные. Но все же это не руководство по созданию Совета Министров...

ВВГ написал(а):

Сколько нужно народу, чтобы охранять этот автопоезд? В 50 машин. А еще табун в 600 голов, быки, коровы, овцы… (их тоже через леса полтыщи верст гнали). Всё это мычит, блеет, пылит и еле плетется. И все кочевники степи летят на дармовое угощение, охраняемое всего полусотней воинов. И не останавливает детей степей судьба предыдущих родов, скошенных пулеметными очередями. Потому как те трусы были, а вот мы, великие воины… И все бы ничего, но кочевников в степи без счёта, а патронов каждый на счету!
Не дойти до Киева. Гадом буду, не дойти. Кончатся патроны, кончатся гранаты, потом стрелы и лягут хлопцы в последней атаке, мечами забрав за каждую свою жизнь по десять или двадцать чужих. Или меньше. Хорошо, пусть больше. Но ведь лягут.

Вспомнилась мне по этому случаю история как из Персии в Санкт-Петербург (в девятнадцатом, ЕМНИП, веке) слона вели... :) Вдоль да по берегу Каспийского моря. В подарок императору (или императрице?) Пешком :)
Сопровождало этого слона что-то не больше роты (больше просто не надо) И шли они местами ди-икима, опа-асныма... :) И всю дорогу вдоль да по тому бережку их атаковало порядка десяти тысяч местных абреков. Верховых. С ТАКИМ ЖЕ как у солдат огнестрельным оружием. Так что двигаться этим слоноводам приходилось в боевом порядке и все время отражать атаки тех самых великих воинов... Даже слон был ранен. А прошли - практически без потерь.
Это - к примеру о том, что непременно не дойдут и все как один полягут...
"Эт' вряд ли!.." (с) :) Уж во всяком случае - бабушка надвое сказала... :)
К тому же наличие слона... большого запаса ништяков, перекинутого через окно - вовсе не требует тащить все с собой. А именно - закопать лишнее. Удастся или не удастся за ним вернуться, а - ЗАПАС КАРМАН НЕ ТЯНЕТ. С нычкой надежнее чем без нее...

ВВГ написал(а):

А можно вопрос? По последнему варианту. Может тогда проще? Тремя потоками забрасываем танковую бригаду и пару дивизий ВДВ из лучших. Ну и заводы по производству военной техники и боеприпасов. Смежников, опять же. И всё необходимое. Быстренько строим нормальный городок. А дальше – на хрена 50 гавриков с мечами? Один полк при поддержке танков сносит хазар. Второй – ровняет с землей Царьград. Два батальона – на Кавказ. Пару полков – в Китай и Индию. Остальные – в Европу. Если какой князь под ногами путается – туда же, не хрена мешать строить великую Русь.
Всё. Евразия зачищена, можно открывать Америку.

А можно контр-вопрос... :)
Шестнадцать лет готовились к переходу.
Шестнадцать лет обдумывали что и как...
И к чему пришли за эти шестнадцать лет? Что СОСНЫ БУДУТ?
Надо отметить - за таким продуктом шестнадцатилетнего анализа стоят вполне однозначные выводы... Думать организаторы "крестового похода в десятый век" не умеют абсолютно: если за шестнадцать лет ничего не придумали.
Хотя бы те же танки в дело пустить. Уж у нас в стране не достать танков? :):) Никто и не поинтересуется - зачем они понадобились... Надо - да забирай!.. :) Особенно если без вооружения (А есть ведь и специальные инженерные машины на танковой базе... Это - очень маленький нюанс во всей подготовке, к слову сказать...)
То есть: организовать массированную переброску большого объема грузов с современными техническими средствами за пятнадцать минут - можно куда угодно.
Хоть на скалы (Кстати: а почему именно сосны ожидаются в месте перехода? Почему не скалы или болото (Обрыв, овраг, река)? В этих вариантах, опять же к слову - переброску тоже можно произвести - но только надо такой вариант подготовить заранее; чем и должны были заниматься все шестнадцать лет...)
И следствие из этого вывода: чему могли научить своих воспитанников учителя с такой эффективностью мышления? Как Генштаб организовать на пустом месте? Или Академию наук? Извините, но я в таком случае К. С. Станиславский: не верю! :)

В общем - не хотелось бы - как уже ставили мне в вину - запинать проект (проект мне очень даже глянется)
НО
Некоторые базовые нюансы ОЧЕНЬ стоило бы уточнить.
Тем более что улучшение качества подготовки и ассортимента (и количества) снаряжения никак не могут ухудшить положения засланцев из будущего. То есть - специально их отправлять с минимальными ништяками - никакого смысла нет...
И кстати сказать - я бы количество "дядек" и в самом деле довел человек до десяти: уж такое-то мизерное число подходящих взрослых для засыла найти за шестнадцать лет с теми возможностями, что есть у организаторов - не проблема... Впрочем - НВВА (на все воля авторов!) :)
Ну и... Пожелание: несморя на придиразмы всяких критиканов - писать дальше! :):)

Отредактировано П. Макаров (29-08-2012 09:02:44)

+3

195

ВВГ написал(а):

Открывается портал на 15 минут.

ПМСМ стоит убрать время напрочь. Лично я тоже не понял того минимума вещей прихваченых с собою. Сам проход в полсотни рыл и животных с возами занимает (при самой примитивной подготовке) гораздо меньше времени. При всём уважении в авторам дюжина тонн легирующих элементов, орудийных и оруженых стволов да и просто стали в рояль никак не превратятся, а героям пригодятся. По людям: увы и ах, но девки нужны, поскольку "ночная кукушка дневную перекукует". Как агенты влияния они на порядок, а то и пару, превосходят мужчин. Хоть режьте, не верю, что шефы о таком не подумали и не нашли (ага, за 16 лет) способа.

+1

196

ВВГ написал(а):

На Руси погаными называли всех врагов.

а как же тогда термин "свои поганые", не раз встречающийся в летописях про вассальные племена торков, берендеев и прочих язычествующих кочевников с южного порубежья?

0

197

Бьярни

Вопрос с "погаными" уже сняли. Просто убрав это слово. Если где и осталось пропущено - уберем при вычитке.

П. Макаров написал(а):

Пожелание: несморя на придиразмы всяких критиканов - писать дальше!

Это в любом случае. Собственно, уже написан вчерне объем примерно равных выложенному. Потихоньку правим и чистим.
Потихоньку, бо работы невпроворот навалилось.

Потому и отвечаю не слишком оперативно. Исключительно по ночам :)

+1

198

Давненько отсутствовал на форуме. Т.е. следил за темой внимательно но обувку покидать возможности не было.
Однако коллеги многое из того, что я хотел уже высказали и

ВВГ написал(а):

Реквием по Жабе.

признаться не убедил.
Относительно возраста с авторами я кстати согласен. Молодые, специально подготовленные нужны (да и читать так интересней), но вот то, что это подготовка представленна в тексте недостаточно ИМХО - есть. И в первую очередь не физическая, или научная, а так сказать, морально этическая. Я уже затрагивал этот вопрос

Орлов Гай написал(а):

ВВГ написал(а):

Болтовня про "Великую миссию" - не для людей дела. Верный способ отвратить их от проекта.

Извините, не согласен. "За Сталина" в ВОВ "люди дела" поднимались в атаку вполне искренне. И в коммунизм многие верили.
Зачем они в прошлое вообще отправляются? Молодые люди могут только догадываться. За Россию или просто против христианства, или может прохфессор с генералом просто Владимира не любят? Бзик у них такой!

В тексте доволно ЕМНИП много перечислялось, чему именно учили будущих попаданцев, однако об идеалогической накачке - ни слова. Нет, возможно (даже наверняка) при изучении истории молодые люди сами разобрались, но пускать такое дело на самотёк... :dontknow:
Теперь про использование современных технологий, действительно получается из серии: "мы сами создаём себе трудности, а потом героически их преодолеваем". Конечно, про попаданцев без роялей    без халявы  без современных технологий читать интересней, но обосновать бы это покруче. Как - не знаю, в голову приходит только, штамп про то что базу приходится покидать спешно с тем что есть из за ЧП (ядерная война, землетресение угрожающее разрушить установку, нападение на объект пиндосов, спецназа ГРУ... да мало ли!). Но даже в этом случае зацикливание на средневековом вооружении сомнительно. Да и можно потом в конце книги описать внезапно найденную захоронку оставшуюся от русинов.
А теперь ещё позвольте подкормлю воскресшее земноводное.
Не, я понимаю, каждый попаданец по уровню знаний соответсвует как минимум доктору наук (Трёх!) Однако... даже академики при расчётах и в написании научных трудов мало-мало пользуются источниками. Интернет оставим, но вот пару возов технических справочников ребятки просто обязаны с собой везти. Да и хотя бы по одному экземпляру учебников по каждому школьному предмету, если конечно не хотят из своих детях /внуках/правнуках/... необразованных дикарей видеть. Да и впоследствие в тексте не худо бы про книгопечатание упоминуть. Главные хранилища книг - монастыри - они ведь у вас того...

+2

199

Орлов Гай написал(а):

Главные хранилища книг - монастыри - они ведь у вас того...

Это конечно мелочь (относительно всего остального), но кроме функции "хранилищ", работники данных заведений выполняли работу цензоров. "По совместительству", так сказать... И кто теперь может сказать, чего они там успели "отцензурить"   http://read.amahrov.ru/smile/roast.gif   (и у кого/откуда)? :(

0

200

ВВГ написал(а):

Собственно, уже написан вчерне объем примерно равных выложенному. Потихоньку правим и чистим.

Маладцы! :)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Гвора » Волхвы Скрытной Управы