Ответ на пост 209 был написан без учета последующего обсуждения.
ВВГ написал(а):Ворота в прошлое открылись как планировали и куда планировали.
ВВГ написал(а):Начнем сначала. Совершено открытие. Можно «проколоть время» и загнать в собственное прошлое некое количество людей и грузов. Время прокалывается не как угодно и не когда угодно. Единственный устраивающий затевающих эту авантюру людей – в 2007 году из некоей точки в Сибири можно перебраться в 939 год в земли мери, на несколько сотен км северо-восточнее Рязани. Открывается портал на 15 минут. И больше никаких «вторых очередей». И «пробных открытий» - тоже.
ВВГ написал(а):Так что одна тайга за забором сменилась другой, и не будь Луны, можно было подумать, что не шагаем в другое время, а выходим в очередной тренировочный рейд.
Этой прямой прокол руководства проекта. Там что, одни подростки собрались, ни о чем не могут подумать заранее? Место высадки любого десанта всегда изучается и выбирается очень тщательно. Даже военные люди это давно уяснили.
Планировать перенос могли в единственное место на Земле - там где был портал в 21 веке.
Высадка в любом другом месте представляет собой неоправданно высокий риск для экспедиции, а значит и самого проекта. И точность времени переноса мне не понятна - перенеслись тютелька в тютельку ровно на 1000 лет назад и ни одним днём позже? Всё равно что расчитать, что машина с полным баком и примерным весом проедет ровно 500 км и ни метра больше. Погрешность однако должна быть.
Разница местности района базы и места десантирования по высоте над уровнем моря - 100% гарантия или прыжков без парашюта, или необходимость очень быстро копать тоннель на поверхность. Преодолеть пространство и время - огромное достижение советской науки, но лучше ограничиться только временем и не трогать пространство. И так очень стрёмно получается. Даже если чудом уровни местности прошлого-будyщего совпали, экспедицию могут поджидать иные неприятности смертельного характера. Навскидку – половодье и затопление обширных площадей, пожары в лесах и на торфяных болотах, два метра снега,
недельная метель с последующими морозами за 30 градусов и т.д. А если там далеко вокруг тянутся глубокое болото, заболоченный лес? Или не просто тайга, а буреломы на несколько верст ? Таежные леса с их завалами на пересеченной местности и всякие буераки весьма и весьма труднодоступны.
(Жду подтверждения или отрицания возможности таких плохих ситуаций людьми хорошо знающих тайгу.) Лошадки скоро прикажут долго жить, ибо корма для них нет (не привезли с собой, хотя рыцарских лошадок надо зерном кормить), а рубить километры просеки (куда?) в тайге вручную может занять не одну неделю. Груз экспедиции тащить на хребте совсем не интересно, большую часть придется прикопать.
Руководсво проекта (какие мы героически-патриотически умные!) поставило перед собой грандиозную задачу - изменить историю, но на практике не способно решить простейшую задачу - обеспечить безопасность экспедиции на этапе перехода. Что-то здесь не тут!
Ведь хватает опытных геологов, объяснят высоколобым военным, что и как делается при организации экспедиций в места весьма удаленные . Пусть просто возьмут искомую карту района выброски, с учетом временных изменений, и бросят кубики раз двадцать, посмотрят в какую бяку судьба может забросить экспедицию.
На тысячу лет назад не глянешь и не проверишь место высадки сточностью до метра, но следует искать места, кот. не могли сильно измениться, и там построить переходной портал с базой-накопителем. Пусть картографы, геологи, гидрологи и другие умные люди занимаются своим делом. МЧТД, что это (местa высадки) могут быть каменистые долины мелких рек, каменистые плоскогорья и прочие проплешины, где нет условий для роста больших деревьев, а людям делать нечего. Подходящее место можно найти достаточно быстро. Тайга прямо за воротами базы - неприемленый риск для экспедиции.
ВВГ написал(а):Чтобы проект не зарезали (причем в прямом смысле) необходимо от всех удержать его в секрете. От всех поголовно.
Это момент первый.
Момент второй.
Ребята идут в прошлое. Изменят его. И будущее тоже изменилось. Все люди, которые в нем живут – исчезнут. Кроме тех, кто уйдет в прошлое.
(Об этом немного будет в «Книге», не помню, это в уже выложенном куске, или еще там, где мы пока правим.)
Секрет сохраняется очень просто и надежно. За час до отлёта все кандидаты в участники собираются в радиоэкранированном ангаре и получают предложение, от которого не могут отказаться. Не хочешь идти в портал, не веришь – оставайся в своём помещении и жди, когда его утром откроет новая смена.
В случае успешности эксперимента никакой утечки и атомной бомбы на голову не будет - "будущее тоже изменилось. Все люди, которые в нем живут – исчезнут." Тут скорее надо удержать переход, чтобы все желающие и обеспечивающие эксперимент лица сразу не рванули в прошлое с "Титаника", которому осталось жить 15 минут.
Посколько я верю в разумность организаторов переноса, то думаю, что они, вместе с семьями, тоже рванут в прошлое, а портал закроет автоматика.
ВВГ написал(а):И веса, и объема. Тащат максимум. Нагрузить каждого по полтиннику не получится, им еще нужно и о безопасности думать. Но дело не в этом. Первая легенда - купеческий обоз для того и сделана, чтобы тащить не какие-то повозки, а возы.
Но общий объем барахла...
Арбалеты многозарядные - каждому плюс запас, будут ведь и ломаться, и теряться и т.п.
Арбалеты залповые - штук 10, довольно громоздкие штуки.
Луки. И ростовые или современный аналог для дальнего боя. И те, из которых можно стрелять с седла. Тоже каждому.
Запас стрел к этому безобразию, немаленький. Пока еще на месте наладится выпуск
Мечи, щиты и т.д. - каждому индивидуально, да еще по запасному комплекту (один ли?)
Всяческие брони, кольчуги, поддоспешники - аналогично.
Ножи, кинжалы, метательные ножи и т.д. и т.п.
Всё вышеперечисленное на подарки князьям, а при случае и вооружение набранной дружины.
Всяческое "походное" снаряжение. Начиная от котелков.
Для собственного применения. Рации, лекарства, индпакеты.
И т.д., и т.п.
И всё это с запасом и необходимой ремонтной базой. И никуда не деться, пассатижи вятичи изобретут на хрен знает, сколько лет раньше, чем положено.
Еще и кое-что из жратвы, чтобы в первое время не заниматься ни охотой, ни торговлей, ни (тем более) грабежами.
Я даже не берусь составить точные списки всего необходимого!
(Мелко-то всё, как мелко. 10 или 50 тонн тщательно отобранного, без права на ошибку, груза, ограниченного ассортимента. “Зачем мне шесть пар сапог и тапочки? Возьму одну пару!”
Увеличение забрасываемого груза не уменьшает успешности экспедиции. Земная история знает много примеров провалов экспедиций из-за нехватки чего-либо нужного, но никак из-за избытка припасов.)
Вот я и говорю, надобно делать хорошо оснащенную базу-городок, с необъятными складами, а на разведку посылать 50 гавриков. Все что понадобиться есть или сделаем, пусть ребята не надрываются и не забивают себе голову посторонней чепухой.
ВВГ написал(а):То есть врагом может стать любой человек, узнавший об истинной цели проекта. Что это означает? Что даже свои сотрудники используются исключительно «втемную» и как можно меньше. Один слишком проницательный – и киже.
Еще это значит, что идти должны люди, у которых здесь не остается ничего и никого.
Возникают серьёзные сомнения в компетентости умнейших работников крутейшей конторы. Жюткие профессионалы не могут продумать простейшие и надежнейшие меры прикрытия? Хорошо, я им помогу:
1. Составляют план А (подготовка к переходу) и разбивают его на 100 элементарных операций.
2. Составляют план Б (план прикрытия) и разбивают его на 1000 элементарных операций, похожих и не похожих на операции плана А.
3. Перемешиваем их между собой и получается 1100 кусочков, из которых можно сложить не одну мозаику, а сто или триста. На любой вкус. Никто не догадается какую мозаику следует сложить - слишком много возможных вариантов. (33 буквы русского алфавита позволяют написать "Войну и мир", но никто не догадается, какие из них будут использованы для написания пароля и отзыва.)
Все участники, кроме отцов-основателей, используются втёмную.
ВВГ написал(а):Но пусть! Люди же себя изведут сомнениями на тему уничтожения всего мира!
Ладно, допустим, их тоже сыграли втемную, например, сказали, что готовят к вторжению в параллельный мир. В нашем всё останется, как есть. Легче? Ненамного. Не все поверят. А кто поверит – будет сомневаться.
Не надо никого обманывать - сказать правду, как и пятидесяти спартанцам: идем в прошлое. Но никто не знает наверняка к чему приведет использование временного портала: к гибели старого мира или к переходу в параллельный мир (как решит большинство, помнящее о причинно-следственных связях).
Дать всем один час на обдумывание.
"Люди же себя изведут сомнениями на тему уничтожения всего мира!" - Не изведутся, будут сильно заняты построением нового мира. Сомневающиеся и склонные к рефлексии о судьбах миров остались на базе.
ВВГ написал(а):Сильно ли это понравится тем, кто остается? И даже тем, кто идет, но у кого остаются родственники?
- Оставшиеся будут писать мемуары или искать другие занятия. У всех был выбор, ушедшие выбрали такую судьбу.
ВВГ написал(а):И кого мы запускаем в прошлое? Банду индивидуалистов с психическими отклонениями? Без единого идеологического стержня.
Предсказать развитие событий несложно. Группа разбивается на мелкие группки, каждая захватывает по трону в разных племенах (союзах племен), и все дружно начинают резать друг друга. Имеем феодальную раздробленность на сто лет раньше без всякого вмешательства местных князей и сторонних сил.
За что боролись, на то и напоролись.
Тут есть два варианта:
1. Отцов проекта три раза расстрелять без права переписки за то, что они за 16 лет не удосужились проконтролировать процесс подбора и проверки перспективных кандидатур в хронолетчики. Генеральский сброд - хулиганы, тунеядцы и пьяницы - а не спасители Отечества.
2. Это был грандиозный проект по распилу бабок и дезинформации всех разведок мира.
ВВГ написал(а):Без единого идеологического стержня.” !
Ойцов-основателей расстрелять в четвертый раз из бомбард! Пошто изуродовали детей - надёжу нашу? Здесь отчетливо видны уши пиндостановской разведки и коварных бриттов! Так просто загубить Проект!
ВВГ написал(а):Теперь рассмотрим «возрастной состав». Вы предлагаете отобрать людей в возрасте от 4 до 24 лет. Плюсы Вы изложили. А подумать о минусах?
Надо найти взрослых людей, не имеющих никаких родственников, друзей и привязанностей в этом мире и привлечь их к проекту. Не одного, не двух, много. Не забывайте про отсев. Вы знакомы с такими людьми? Они психически нормальны? Те, у которых ни одной привязанности нет!
a) Не-а. Наоборот, возрастная планка не ограничена 24 годами. Дабы была естественная передача опыта и смена поколений, и пятьдесят двадцатилетних Бонапартов не потеряли берега.
б) На большие жертвы пойдут люди имеющие великую цель. Такие всегда найдутся. Особенно без знания некоторых подробностей. Утверждение, что они уходят в параллельную реальность не может быть доказательно опровергнуто. Уходят-то без возврата и возможности проверить, что произошло в покинутом мире. Т.е. уходящее меньшинство жертвует собой ради возможности помочь остающимся. В этом смысле задача преодоления феодальной раздробленности Руси превращается в технический фактор и самa по себе не будет никого волновать.
Опять же, для выбора у приглашаемых будет не больше часа. Просто с учетом естественного отсева, кол-во слушателей-кандидатов следует заранее увеличить.
ВВГ написал(а):Но вернемся к секретности. Как я уже писал, чем старше человек, тем больше он интегрирован в общество. И если некоторое количество детей-сирот еще могут исчезнуть незаметно (пофинтили с документами, ниоткуда много не брали), то исчезновение взрослых незамеченным не пройдет. Кто-нибудь, где-нибудь, что-нибудь заметит. Начнет рыть. И всё. Никакого проекта не будет. Любой из правителей и ядреную бомбу не пожалеет ради уничтожения этого Проекта. И наших, и не наших. И третьей мировой не испугается.
Не надо никого нигде прятать - кроме разработчиков портала, разумеется.
И детишек не надо изолировать от общества. Их спицфические тренировки и подготовка совершенно невинны и незаметны на фоне деятельности десятков и сотен разнообразных проектов:
Тут и всевозможные исторические-реконструкторы, взрослые и дети, поселки эльфов и гномов, возрождение казачества, древнего Рима, родноверов и скифов. Исторические металлургия, изготовление оружия, стекла, пива, тканей, драккаров и джонок пойдут на ура. Коневодство и рыцарство, деревни 16-18 веков с миловидными пейзанками, различные тематические парки давно являются источниками доходов на западе. Чем Россия хуже? Достаточно увеличить финансирование и проработать тематику. Десятки деревень с удовольствием будут носить дерюгу и лапти по восемь часов в день.
Военные давно так делают - собирают из продуктов гражданской промышленности что-нибудь военно-убойное.
ВВГ написал(а):А теперь о плюсах.
Насчет профессионального и жизненного опыта.
Наш жизненный опыт в отношениях с местными не только бесполезен, но и вреден. Потому что психология местных абсолютно другая. И мой «опыт» будет только заставлять ошибаться.
Человек без какого-либо профессионального и жизненного опыта - младенец. Наши ражие молодцы на инфантильных или бездумных индувидумов не похожи. В недалёком будущем им придется не столько головы рубить сколько руководить. Без практики это невозможно. Различия в психологии никуда не денутся, но за кем будет доминирование? Будут ошибки, но на то за пришельцами опыт десяти веков, чтобы сделать правильные выводы и добиваться успеха используя психологию местных.
ВВГ написал(а):Профессиональный опыт полезней. Вот только сомневаюсь, что кто-то имеет опыт внедрения плуга на конной тяге вместо сохи. Или строительства примитивных домн. Ковки мечей в кузнях 10 века.
Уже указал на давно существующие пути решения подобных проблем. За шестнадцать лет финансирования Институт Раннего Средневековья будет иметь отдельные кафедры по видам материальнного производства 11-13 веков с кучей докторов наук, кандидатов, МНСов и посeления-лаборатории с полным жизненным циклом того времени. Добудут руду, выплавят железо, получат сталь, откуют, заполируют и все с использованием аутентичных технологий требуемого века. Процессы давно отработаны.
ВВГ написал(а):Организация производства – интересней.
Институт экспериментальной истории, полевая практика, фестивали орков, обучения нового набора молодых эльфов, дварфов, индейцев и казаков Ермака. Пятидесятипроцентная скидка для груп молодёжи в возрасте до 18 лет.
…
ВВГ написал(а):Теперь про девушек. Очень интересно. Увеличиваем вдвое состав отряда? Или заменяем половину парней?
И ради чего? Чтобы усилить влияние социума 21 века? И сделать копию нашего мира? А тогда зачем огород городить? Это у нас ребенок сидит с мамой до 40 лет! Ну, хорошо, до десяти. В 10 веке другие традиции. И в этом вопросе ни к чему навязывать наши. Жены из местных молоды, еще обучаемы и относятся к мужьям с большим уважением. Потому как их мужья самые лучшие! И никакой эмансипации и феминизма! Отряд преданных помощниц.
"Теперь про девушек. Очень интересно. Увеличиваем вдвое состав отряда? Или заменяем половину парней?" Каждой девушке по Серьге, т.е. по молодому мужу.
"И ради чего? Чтобы усилить влияние социума 21 века? И сделать копию нашего мира?"
Нет, помимо возможностей молодого специалиста, чтобы не дать парням раствориться в новом социуме, ассимилироваться. Человек в 20лет имеет достаточно гибкую психологию и очень быстро начинает приспосабливаться, приобретать черты окружающего общества. Это не мимикрия, это уже адаптация, кот. приводит к изменениям в мотивации и поведении человека. Через десять лет пришельца уже тяжело отличить от окружающих. Посмотрите на эмигрантов! Именно семья будет для таких парней стабилизирующим фактором.
"Жены из местных молоды, еще обучаемы и относятся к мужьям с большим уважением."
Я только за 
. Вторая и даже третья жена из местных им нужна для статуса и здоровья.
…
ВВГ написал(а):Вообще насчет вектора истории – не может на него влиять ни 50, ни 100 человек. Напрямую не сможет. Есть другой путь. Надо организовать местных так, чтобы они влияли. Этих не 50, и не 100. Десятки тысяч. Как, пока писать не буду. О том книга (видимо, не одна) и додумываем еще много деталей.
База - потаённый город Кижи Китеж- нужна прогрессорам именно для материального обеспечения такого влияния на местных. Можно использовать 1000 комплектов стальных лат и мечей, а можно раздать 1000 экземпляров Евангелия 
Нашего цитатника, вкупе с Азбукой и Арифметикой. Материальные возможности прогрессоров очень способствуют развитию у местных нужных идей. Но и пришельцы не всегда знают, что сейчас потребуется для реализации прогрессорства.
Отредактировано ehaiai (31-08-2012 03:29:23)
Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Забыли задачу-максимум данной группы?
