Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Гвора » Волхвы Скрытной Управы


Волхвы Скрытной Управы

Сообщений 231 страница 240 из 918

231

OlegZK

Приостановка не связана с обсуждением. На нас обоих работа навалилась. Но в выходные выложим продолжение.

И помним ваше пожелание насчет СИ. Может, тоже успеем.

Змей

Бульдозер не успеет выворотить и растащить достаточное количество стволов. Да еще чтобы осталось время на выгон фур. Даже если за все рычаги посадить десантников.

Первая же проблема - открылись ворота - поперек лежит три больших ствола. Наехал на них - а они за стоящие деревья цепляются. И встал Бульдозер. А запасной вариант не работает, все в фурах.
Играем только те варианты, которые работают в большинстве ситуаций. Кони - они еще и очень нужны там. Это же порода! Самовосполняемый ресурс. Жаль мы в породах не разбираемся :(. Но этот момент грамотно обходим :).

Отредактировано ВВГ (31-08-2012 19:40:55)

0

232

ВВГ написал(а):

Итак, есть 15 минут.
Что можно успеть?
Вырезать лес? Не смешно. Так же, как сжечь напалмом.
Максимум - быстро перехватить бензопилами те пять стволов, что лежат поперек дороги.

То есть: это у вас два генерала, имея шестнадцать лет в запасе и зная "авторскую теорию пространства-времени" вот к таким выводам пришли? :)
По мне так - это рассуждения тургруппы, идущей в многодневный поход: у них возможности для обеспечения снаряжением и подготовки будут как раз такие примерно: бензопилы, рюкзаки и какой-то мелкий транспорт типа лошадей...
В чем и состоит с моей стороны главный тапок: не верю (как не верю в то, что хроноаборигены начнут войну на полное уничтожение с построенной в прошлом базой, непрерывно атакуя как лемминги :) (Вся история человечества говорит, что такое поведение по отношению к пришельцам совершенно нетипично - иначе, например, все индейцы Северной Америки (да и Южной тож) должны были как один кинуться на приплывающих из-за моря чудиков. И раз за разом сбрасывать их в море не считаясь с потерями. А все народы от Дальнего Востока до Балтики, так сказать "в едином порыве" восстать в священной войне против "безбожного моавитянина" Чингисхана и биться, пока малочисленные татаро-монголы не исчезнут до последнего человека) Но это к слову... :) Сюжетно оно пока не вылазит...)
Так что лично я бы вообще от портала отказался. А перенос, скажем, производил, типа в контейнере: смогло туда набиться пятьдесят человек с конями как селедок в бочке - вот и повезло - а больше никак. И вопросы о пропускной способности межвременного канала отпадут сами собой...

Тут закавыка-то в том, что легко и просто в самом начале написать: построили ворота, через них пробежали... А вот потом у читателя - чем дальше, тем больше начнут возникать вопросы типа "А как?.. А почему?.." И вопросы эти - опять же чем дальше, тем больше - будут подрывать читательское доверие к тексту: что это за герои, которые элементарных вещей не предусмотрели (Хотя можно было!)? Зачем давать читателям повод к таким мыслям? Зачем надо авторам так подставляться? Это ж примерно как ботинки надеть, шнурков не завязывая, наскоро: а, да ладно - шнурки болтаются, но вроде не мешают - пока не наступил... Не проще ли остановиться и завязать?

Отредактировано П. Макаров (31-08-2012 19:54:12)

+3

233

ВВГ написал(а):

Почему не берем компы? Потому что ближайшая розетка на 220 вольт останется в будущем. Нет, динаму на базе ветряка можно соорудить. Вот только есть проблемы важнее электроэнергии. В ближайшие 200 лет.
Потому как работоспособность того, что требует просчета на компе, местные поддерживать не смогут.

С стационарными компами - согласен.
Но почему бы не взять мобильные компы - ноутбуки? Зарядные устройства на солнечных батареях есть. Периферия с питанием от солнечных батарей есть. есть даже ноутбук со встроенными солнечными батареями - Samsung NC215S. Так что проблем с питанием нет.
Кроме того почему вы сводите возможности компа к варианту "супер логарифмической линейки"?  Я вижу его основное назначение в хранение  информации, которая может впоследствии пригодиться. А в этом случае много компов не нужно.

+1

234

ВВГ написал(а):

Кони - они еще и очень нужны там. Это же порода! Самовосполняемый ресурс.

А собаки?  http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif

+1

235

Чекист
ВВГ
Ребята, некоторое пожелание, которое, как мне кажется, должно создать некую интригу:
Работать не от книги-дневника, а от расследования. Всё тоже самое, но книга появляется в конце. Тогда следак идёт, собирая инфу по крупичкам, выстраивая логические цепочки и когда он приходит к выводам, что русины - пришельцы, вот 3Т ему (накануне доклада серьёзным людям) приносят рукопись.
Но, писать-барин, настаивать не буду )))
Чуть не забыл, по поводу живности, нужна она, нужна. Молочные породы коров, тонкоруные овцы, то, что создаст рычаги экономического давления, черенки плодовых деревьев, семена. Селекция будет потеряна и реально начнётся лет через 30-50 после прыжка, когда врагов на колени поставите, а в переходный период это очень и очень пригодится.

Отредактировано Barro (31-08-2012 20:23:42)

+1

236

ВВГ написал(а):

Первая же проблема - открылись ворота - поперек лежит три больших ствола.

Перебить взрывчаткой. То, за что они цепляются. Проблема решаемая. Любая. Кроме скального гребня с узким проходом. Как раз для вьючной лошади. Кони нужны, не спорю.

+1

237

ВВГ написал(а):

Кони - они еще и очень нужны там. Это же порода! Самовосполняемый ресурс. Жаль мы в породах не разбираемся . Но этот момент грамотно обходим

Вообще-то тут вопросов нет никаких. Одинаково годная "под седло" и "под ярмо" порода - это Буденовская. Семен Михайлович ее сразу так и выводил как универсальную... Впрочем, с прокормом в десятом веке все одно проблемы будут - крестьянину такую вундерлошадь не поятнуть...

0

238

Берём супербульдозер (само собой из воздуха, ибо отследить что он покупался на народную стройку, а почему-то оказался в колонии невозможно, Россия-с) радостно ломаем первые 50 метров, потом продвигаем несколько МАЗов(см выше), потом две фуры (ну это ваще на раз, в глухой тайге затерялось) потом... Потом портал закрывается, потому что учёные предполагали 15 минут, а он закрылся через 8. В прошлом оказывается человек 10, вместо 50, с грузами для строительства суперграда Китежа. Дальше продолжать?
По поводу ноутов с солнечными батареями: Ну, если вы в районе штата Техас, где с зимой напряжёнка, то да. А если в районе города Воронежа, то там зимой неслабые морозы бывают. И солнце не всегда бывает. Кстати, ради интереса посмотрите, при каких температурах предполагается использовать, кондиционеров там не будет, а костёр не всегда хорошо. Насчёт хранения информации авторы уже слегка прошлись по достоверности - расхождения есть, и значительные. Насчет того, что считать быстро - знаете, если даже не умеешь складывать в уме, то сделать на месте счёты - вот она, вундервафля! По скорости сложения любой бухгалтер, умеющий пользоваться сим девайсом оставит далеко позади любого человека с калькулятором. (а про большие числа давайте не будем, не бывает в то время больших чисел).
По поводу племенных пород - много не возьмёшь, а мало... Всё равно что не взял. Опять же, авторы указывали, что обоз быть большим не может.

+1

239

П. Макаров написал(а):

у вас два генерала, имея шестнадцать лет в запасе и зная "авторскую теорию пространства-времени" вот к таким выводам пришли?
По мне так - это рассуждения тургруппы, идущей в многодневный поход: у них возможности для обеспечения снаряжением и подготовки будут как раз такие примерно: бензопилы, рюкзаки и какой-то мелкий транспорт типа лошадей...

И генерал один. И бензопилы туристы не носят... Но это всё фигня и неважно.
Важно. Предложите технологию, при которой современная техника за 15 минут расчищает площадку, достаточную для загона на нее нескольких автопоездов, а также необходимого табуна лошадей в лесу, где сосны высотой около 40 метров и с толщиной ствола около 50 см стоят с интервалом метра три. Предположим, без подлеска. То есть лес простой для уборки.
Учтите, что, как правильно подсказывает Квинта, взрывчатка в первую очередь снесет ворота. Даже не все ворота. Перебьет какую проволочку, и кирдык.
Чтобы расчистить площадку 50х50 необходимо свалить без малого три сотни деревьев и отволочь в сторону больше 1000 кубов древесины в стволах. Ветви не считаем. Валить надо заподлицо, никаких пеньков. При этом надо не забыть, что падающие деревья имеют дурацкую привычку цепляться за соседей. А когда эти прицепившиеся падают вместе с тем, за кого зацепились, то внизу образуется завал, который и не сразу растащишь.
Еще учтите, что нормальный подход к лесу изначально присутствует только в воротах (будем считать, что фура в них проходит). С остальных сторон тот же лес.
И ни одно дерево не должно упасть на ворота.

П. Макаров написал(а):

Вся история человечества говорит, что такое поведение по отношению к пришельцам совершенно нетипично

История, как раз говорит обратное. Куда бы не приходили иноземцы, как бы дружелюбно они себя не вели, как бы хорошо не встречали их аборигены изначально, раньше или позже начиналась война на уничтожение.
В то же время, небольшие группы, приходившие жить к аборигенам (как они), нередко мирно с ними уживались. Более того, могли подкинуть какие-то идеи, и эти идеи приживались.
Прогресс был медленнее, чем под дулами автоматов до большой войны, но он был. И без крови.

П. Макаров написал(а):

перенос, скажем, производил, типа в контейнере

Вызывает еще больше вопросов. Проще привести размеры ворот: например вместо:

ВВГ написал(а):

«Ворота» совпадали с воротами. Профессор обмотал своей проволокой входной проем территории базы.

Написать:

ВВГ написал(а):

«Ворота» совпадали воротами. Точнее с калиткой рядом с ними, которую профессор обмотал своей проволокой. Калитка, к счастью, была достаточно широкой, навьюченный конь проходил.

Предложение, выделенное курсивом можно и пропустить.

Очень может быть, мы так и сделаем.

0

240

SergV написал(а):

Потом портал закрывается, потому что учёные предполагали 15 минут, а он закрылся через 8. В прошлом оказывается человек 10, вместо 50, с грузами для строительства суперграда Китежа. Дальше продолжать?

А это - не к критикам вопрос. Это все тот же косяк со способом перехода...

SergV написал(а):

а про большие числа давайте не будем, не бывает в то время больших чисел).

Бывают, бывают... Причем засланцам, собравшимся изваять суперЫмперию, эти "большие числа" нужны куда в бОльшей степени. нежели аборигенам...

И вообще...
Коллеги - давайте остановимся.
А то лично у меня складывается впечатление, что здесь возникло большое взаимное недопонимание...
Во всяком случае я со своей стороны критикую вполне одну мелкую (подготовку героев пока можно оставить - в нее ничего особо не упирается) деталь, как тип перехода. Поменять которую - раз плюнуть. А получается, видимо, что в процессе этой критики я пинаю какую-то важную для авторов сюжетонаполняющую идею, которую никак не собирался касаться... И авторы решительно отбиваются :)

Одним словом - я свои наезды закончил.
Чего и остальным советую.
авторы подумают - и, надеюсь, сами решат
А количество МАЗов, способных уместиться на кончике иглы, вычисляемое с помощью тех самых "бальших цифер" :) - можно оставить в качестве чисто теоретических прикидок для всех остальных желающих построить град Китеж :)
На сем закругляюсь.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Гвора » Волхвы Скрытной Управы