Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Гвора » Волхвы Скрытной Управы


Волхвы Скрытной Управы

Сообщений 281 страница 290 из 918

281

ВВГ написал(а):

Русины посмотрят и предложат улучшения,

Они, в первую очередь, мягко говоря удивятся. И в первую очереь заменят человека на быка. Хотя, если человеку до сих пор не пришла в голову необходимость такой замены, то он на своем месте.

0

282

Чекист написал(а):

Хотя, если человеку до сих пор не пришла в голову необходимость такой замены, то он на своем месте.

Очень верно, по причине равномерности движения. Человек это чувствует, а бык нет, соответственно проволока выходит разнотолщинная. Тягуном становились далеко не сразу. Я прогнал сквозь ОДНУ фильеру Десять метров проволоки ВОСЕМЬ раз, пока толщину научился ловить, так это один размер, а несколько? А большей длины? Так что метрология, передаточные соотношения, а уж потом лебёдка и тянущие валки.

0

283

Технология раскатки металла существовала ещё в междуречье, но там катали свинец, олово и драг металлы, по причине их пластичности. Катать медь и бронзу умели скифы (кстати количество изобретений скифов наводит на мысль о попаданце) Перейти к железу и сплавам не могли по причине несоответствия прочности валов и пластичности стали. Что надо попаданцам для прогресорства?
1. Метрология. Точность соблюдения размеров инструмента - валов.
2. Делаем длинные стальные валы диаметром 250-300 мм длиной на 80-100 мм больше ширины будущего прокатного стана в количестве 2-х штук.
3. Куём при помощи водяного колеса "болвана" на оправке. Ширина в трое меньше будущей ширины, отверстие на 5-10 мм больше диаметра валов наружный размер просчитываем так, чтобы в будущем получилась бочка с шириной ПС диаметром 1,3-1,5 м толщина стенки 20-30 мм.
4. Катаем бочку и насаживаем в горячую на дубовую плаху.
5. Плаху сажаем на стальную ось.
6. Делаем прокатный стан (придумывать червячную передачу не надо - Архимед знает  :D )
7. Катаем листы с небольшой степенью обжатия, понижая толщину листа до необходимой.
Если в п.2 сделать фигурный вал (наружный) то можно получить прокатный стан под фасонный профиль.

0

284

И в очередной раз убеждаюсь, что ламилляр - наше все)))

0

285

Barro написал(а):

2. Делаем длинные стальные валы диаметром 250-300 мм длиной на 80-100 мм больше ширины будущего прокатного стана в количестве 2-х штук.

Не уверен, что это осуществимо.
1. Думаю, малореально получение (выплавка) необходимой заготовки не то,что стали - даже "сырого" железа.
2. В те времена (и даже много веков позже) не умели обрабатывоть столь массивные детали.

0

286

BORIS_MM написал(а):

Думаю, малореально получение (выплавка) необходимой заготовки не то,что стали - даже "сырого" железа.

Что же Вы так плохо о предках думаете?
Никаких "космических" технологий не присутствует. При наличии знающих человеков, да при поддержке государства, не вижу ничего нерального.

0

287

BORIS_MM написал(а):

В те времена (и даже много веков позже) не умели...

На самом деле почти нет технологий 15-16 веков (а то и 18-го), неосуществимых на уровне техвозможностей десятого.

Причин же неосуществления было две.
Либо эти технологии были еще на хрен не нужны.
Либо не было знаний.

Ту же простейшую домну вполне по силам построить в 10 веке. Но никто не знает, как.

Пришельцы убирают обе причины. Первую по мере надобности. Вторую - знаний предостаточно. "Замкнутые круги" типа "для выплавки стали нужен стальной вал" решаются одним (!) изделием, привезенным с собой.

Сложнее сделать так, чтобы местные захотели принимать эти знания и претворять их в жизнь. Чтобы не навязывать новшества и не ломать сознание. Иначе "бесовские" изделия будут выбрасываться в болота, "белыми червячками из хлеба" станут засорять выгребные ямы, и организуют пару "картофельных бунтов"

0

288

ВВГ написал(а):

Ту же простейшую домну вполне по силам построить в 10 веке. Но никто не знает, как.

Я думал над этим. Но домна - это чугун. Сталь в большом слитке - это уже середана и вторая половина 19_го века.
Кстати первые железнодорожные рельсы были из серого чугуна - у Некрасова нет ошибки.
Но возможно чугунные вальцы и пройдут (но только при "горячей прокатке).
Остается вопрос обработки (ковки):
- горн (печь) для разогрева;
- наковальня;
- молоты для ковки (проблема: должны быть стальными и где-то с пуд - более легкил такую болванку не проковать).

0

289

BORIS_MM

Тут то же самой. Технологически вполне по силам. Если есть знания и потребность. Прокатных станов пока не будет. Но простейшие механические молоты - более чем реально.

Вопрос только в сроках реализации и мышления.
А с мышлением - в железе проще всего. Мало того, что у кузнецов оно сравнительно продвинутое, так еще и сами русинские мечи наводят на мысли.

С той же картошкой хуже. Пока не вырастишь первый урожай, и не дашь крестьянину попробовать и заценить, хрен он чего посеет.

0

290

ВВГ написал(а):

простейшие механические молоты - более чем реально

Полностью согласен. Но это возможно только в крупном металлургическом центре при поддержке государства - никакому сельскому кузнецу с подмастерьями подобного не осилить.
В результате "государев литейный (в РИ - пушечный) двор появится на шесть веков раньше.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Гвора » Волхвы Скрытной Управы