Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Гвора » Волхвы Скрытной Управы


Волхвы Скрытной Управы

Сообщений 501 страница 510 из 918

501

Пост 531

Чекист написал(а):

Зато чашки – вылитые пиалы, а «чай», последовавший после первой и единственной порцией кумыса – на вкус та самая казахская гадость

порции

+1

502

Пост 532

Чекист написал(а):

Разговор тянулся жевачкой.

жвачкой

+1

503

527

ВВГ написал(а):

Проблема состояла в лругом.

д

+1

504

ВВГ написал(а):

Уголек вернулся в костер, а печенег пыхнул задымившейся трубкой.

Нет это конечно сильно! первый раз слышу, что в Европе до Колумба курили. Настоящая АИ.
528

ВВГ написал(а):

Суда оказались забиты чугуном. Грузили даже вместо баласта.

А зачем даже? Обычно такие вещи разве по другому возили?
529

Чекист написал(а):

Впрочем, те, кто соберется в Большом Шатре,

Вроде в степи в основном Юрты
Вообще ИМХО АИ начинает превращаться в сказку, где русы до принятия христианства самые честные, самые сильные, самые... Оно конечно, хорошо предков в хорошем свете выставлять, но такое навязчивое у меня уже отторжение вызывает. Прям таки русичи не предавали никогда! Все предавали, а они нет! И Степь всегда побеждали (а хазарам дань просто так платили). И города брать степняки-печенеги не умели? Мда... Это уже не АИ. Если есть явное превозношение, это сказка с добрым молодцом которому злобный злодей противостоит.   
531

Чекист написал(а):

Зато чашки – вылитые пиалы, а «чай», последовавший после первой и единственной порцией кумыса – на вкус та самая казахская гадость, пить которую с непроницаемым лицом могут только степняки. К

Какие-то степняки неправильные. Заместо кормёжки чаем и баснями кормят. В степи гостеприимство не пустой звук. И чем вам казахский чай не угодил? Сколько раз пил, в том числе и в юрте, - ничего. Санитария, конечно, швах но на вкус нормально. Крепкий, но со сливками пойдёт, а в жару горячий очень хорошо жажду утоляет. Только наливают его чуть не на донышке (полная пиала знак что гостю пора), несколько раз приходится добавки просить.

+1

505

525

ВВГ написал(а):

Старое слово, звучащее на новый лад. Страшный, аж мороз по коже продирает.

Наверное Страшное?
528

ВВГ написал(а):

кордовцем, испанско-арабским евреем Ицкахом бен Цадиком,

Наверное Ицхаком?

+1

506

Орлов Гай написал(а):

первый раз слышу, что в Европе до Колумба курили

Курили. Только не табак. И не совсем в Европе. Но в Евразии. Европа - еще не вся цивилизация. Собственно, именно в Европе ее в это время и не было.

Орлов Гай написал(а):

Вроде в степи в основном Юрты

Во-первых, юрта - разновидность шатра. И только.
Во-вторых для большого дела большим людям ставят то, что покрасивше обычного жилища. Под большим делом подразумевается Совет, а не что другое.

Орлов Гай написал(а):

АИ начинает превращаться в сказку

Как-то мне на СИ написали, что любая фантастика (в широком смысле) с хорошим концом - есть сказка. И попробуй тут возрази. :)

Орлов Гай написал(а):

русы до принятия христианства самые честные, самые сильные, самые... Оно конечно, хорошо предков в хорошем свете выставлять, но такое навязчивое у меня уже отторжение вызывает. Прям таки русичи не предавали никогда! Все предавали, а они нет!

Каждый народ по определению считает себя самым честным и правильным. "Это они предают, а мы - применяем военную хитрость." И т.д.
Но пока я не вижу, где и зачем русам предавать. Хотя... трудно считать, что все люди Ираклия в Киеве были исключительно греками.

Орлов Гай написал(а):

И Степь всегда побеждали (а хазарам дань просто так платили).

В данный исторический период (от прихода печенегов до Игоря включительно) - всегда. И победный поход Игоря в степь - исторический факт. Были, конечно, мелкие стычки, но это не победа, так. А под мостом от печенегов другой князь прятался. Сильно позже.
А дань хазарам платили сильно раньше. Последнее племя, тех самых вятичей, от хазарской дани перетащил Олег. То, что Святославу пришлось делать это вторично - заслуга "мудрого" женского правления. Но опять же, оно было позже.

Орлов Гай написал(а):

И города брать степняки-печенеги не умели?

Назовите взятый печенегоми до 940 года (время действия) город. Хоть один.
Нет, при очень большом численном преимуществе могли, конечно. Но заточены под это не были.
Хазары - те да. Могли. Но хазары уже не первый век не совсем кочевники.

Орлов Гай написал(а):

Если есть явное превозношение, это сказка с добрым молодцом которому злобный злодей противостоит.

Не вижу явного превозношения. Это Вы активно ищите в книге антихристианскую направленность. Она, конечно, есть. Но не так грубо, как Вам кажется. И направлена не против христиан, а против реальных угроз Руси.

Орлов Гай написал(а):

Заместо кормёжки чаем и баснями кормят. В степи гостеприимство не пустой звук.

Вы всерьез считаете, что обязательно надо описать каждое блюдо? Вплоть до степени прожаренности мяса? В тексте указано только, что кумыса (хмельного напитка) была только одна чаша. То есть, серьезный вопрос обсуждается на трезвую голову.

Орлов Гай написал(а):

И чем вам казахский чай не угодил? Сколько раз пил, в том числе и в юрте, - ничего.

Стас, Вы сами очень неплохо описали в своей книге, что степняки называют чаем. Сейчас, конечно, ситуация изменилась. Чаем они называют то же, что и мы. А то, что описали Вы (и чем поят печенеги), называют "казахским чаем". Им и сейчас угощают. Особенно там, где русских редко видят. Не в курсе, что мы это пить не можем. Как по-вашему, какой из напитков должен был вспомнить Серый?

Орлов Гай написал(а):

Только наливают его чуть не на донышке (полная пиала знак что гостю пора), несколько раз приходится добавки просить.

Немного не к месту, да и писал уже, но всё же поправлю.
Нормальный чай наливают не на донышке. Наливают примерно половину пиалы. Объяснение простейшее: полную держать неудобно, а совсем мало - не напьешься. Налить на самом донышке - оскорбление (мне для тебя чаю жалко). До краев - тоже (Вы совершенно точно указали). А половинка - уважение, в самый раз налил. "Полная пиала" в понятии азиата - не до краев, а как раз половинка.
Доливать приходится потому, что чайная пиала сама по себе маленькая. Да еще половинку налили. А поскольку еще и пьешь в жару (то есть, много), то и доливаешь.
Сейчас обычаи, конечно, смещаются. Уже никто особо за полнотой не следит, больше для экзотики перед чужими людьми.

0

507

к п.532

Чекист написал(а):

Это всем гуртом батьку бить сподручно

оригинал - Гуртом і батька легше бити.
Это всем гуртом батьку бить легче…  :question:

Чекист написал(а):

Если твой человек выиграет, трое из нас умрут.

Имеется ввиду трое печенежских ханов? Т.е. те, кто был не согласен идти в совместный поход? Уточьнить бы.

+1

508

Игорь14 написал(а):

оригинал - Гуртом і батька легше бити.

Мой отец говорил именно так, как в тексте. Видимо, в разных местностях оригиналы несколько различаются.

Игорь14 написал(а):

Имеется ввиду трое печенежских ханов? Т.е. те, кто был не согласен идти в совместный поход? Уточьнить бы.

Нет, те, чьи воины погибнут. И уточнять здесь это не надо. В силу последующего текста, который пока не выложен.

0

509

Орлов Гай

Стас, а чем Вам не нравится союз с печенегами?
В РИ он присутствовал (а вот со сполами и оросами - нет, вообще неизвестно, существовали ли еще эти племена в это время и под каким названием). Не все восемь родов ходили с Игорем на Царьград - то да. Так и не люди 21 века переговоры вели.

0

510

ВВГ написал(а):

Во-первых, юрта - разновидность шатра. И только.
Во-вторых для большого дела большим людям ставят то, что покрасивше обычного жилища. Под большим делом подразумевается Совет, а не что другое.

1. Шатёр, то юрта шатёр. Только юртой называется. ;) Казацкая шашка тоже разновидность меча  http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif
2. Юрту и ставили. Только побольше обычной, конечно, и белую. Но юрту. И не понимаю почему"для большых людей"  шатёр лучше? Юрта - дом! Их и на дощатом полу бывает ставят, и обогревают, и ветром она не продувается, и стены на каркасе т.е. тем же ветром колышеть их не будет. А шатёр -- большая тряпочная палатка.   

ВВГ написал(а):

Вы всерьез считаете, что обязательно надо описать каждое блюдо? Вплоть до степени прожаренности мяса? В тексте указано только, что кумыса (хмельного напитка) была только одна чаша. То есть, серьезный вопрос обсуждается на трезвую голову.

Каждое блюдо описывать может и не надо. Хотя если знаете и захотите, то почему бы и нет. Это же целый ритуал. Кто когда пришёл, кого где посадили, кому что когда предложили... Такое только украсит книгу. Но хотя бы указать, что это не обычная затянувшаяся планёрка с "много чая" ПМСМ надо. А воспринимается именно так. Вот для меня ОЧЕНЬ странным показалось такое описание, зашли, представились, поздаровались, кумыс, чай, и всё. Хоть упомините, что вопросы обсуждать начали когда поели, если не хотите весь ритуал описывать.

С остальным тоже не согласен, но спорить не буду Ваши взгляды на этот вопрос понял. Мы друг друга всё равно не переубедим. А сказку тоже читать интересно. Единственное, что скажу, в восхваливании всё-таки можно и без такой навязчивасти обойтись. К примеру мне вот очень нравиться как с этим справляется коллега Анатолий Спесивцев . В его произведении казаки люди со своими недостатками, автор их не скрывает, порой даже выпячивает. Но общее впечатление остаётся: "Такими предками можно гордиться."

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Гвора » Волхвы Скрытной Управы