Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Гвора » Волхвы Скрытной Управы


Волхвы Скрытной Управы

Сообщений 531 страница 540 из 918

531

Орлов Гай написал(а):

Уважаемые авторы, торжественно обещаю впредь сдерживаться, эти споры на пустом месте судя по всему ничем вам не помогают, а только отвлекают.

На самом деле, это не так. Есть разные люди и разные замечания.
Конкретно Ваши иногда отвлекают, но чаще подбрасывают интересные мысли. Не всегда те, которые хотели подбросить Вы, но разве это важно? Главное - польза неоспорима.
А отвлечься бывает даже полезно.

Так что, продолжайте. С юртами-шатрами, думаю, ничего нового уже не скажем. Но впереди еще не одна прода. До Царьграда ой как далеко...

0

532

ВВГ написал(а):

Мы заранее выкладывали версию РИ, которую мы принимаем. Мы хоть и правим эту версию на ходу, но в целом ее придерживаемся.
Про Ольгу там было написано. Болгарка Елена, привезенная Игорем из Царьградского похода. Ориентировочно в 941 году. Она еще появится.

Дык, а я про что? У Авторов есть свои убеждения и концепция сюжета. Что и является определяющем при принятии версий и гипотез используемых в произведении. Это художественное произведение и устраивать диспут о достоверности тех или иных гипотез нет смысла. Разве что предлагать их Авторам, а те уже сами решат использовать или нет.   :flag:
Про Ольгу к слову пришлось, гораздо интересней русско-византийская война 941—944 годов и позиция Хазарии. На http://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-византийская_война_941—944_годов опять всплывает  Кембриджский документ, который использовал Гумилев. Конечно, Вика та еще по достоверности, но там присутставуют ссылки на более авторитетные источники.
Тут интерес представляет именно позиция Хазарии в этой войне. С одной стороны все и так хорошо когда враги между собой деруться, но с другой не воспользоваться уходом и поражением Игоря в 941 г. для хазар как-то не характерно. А вот не пользуются. Более того Игорь с печенегами в 943 г. идет на реванш явно не опасаясь удара со стороны Хазарии. Следовательно, для такой уверенности и в 941 и в 943 годах были веские причины.... Какие - на усмотрение Авторов (не пытаюсь навязать гумилевскую версию в той или иной форме), но они должны быть обязательно. То, что в этой АИ дали отлуп хазарам в 939 г. на землях вятичей и они сразу стали на долгие годы тихими и мирными как-то не вериться...

0

533

К сожалению, только сейчас начал читать эту тему, так что, извините если что-то пропустил в обсуждениях.
В эпизоде будущего этого АИ-мира упоминается феномен появления картофеля - типично американского растения. Почему только он? Семена занимают не много обьема и имеют малый вес. Тогда должен быть целый "американский букет" - перец, томаты, кукуруза, подсолнечник. Тот же красный перец кроме вкусовых имеет сильные бактерицидные и консервирующие свойства. Для того времени очень важно и то и другое. А кукуруза? Ведь это года так называемого Средневекового климатического оптимума. В летописях упоминается о виноделии в Восточной Пруссии, Померании и даже на юге Шотландии в этот период. В то же время в Норвегии восходили урожаи зерновых на широтах вплоть до полярного круга. Сокращение ледников позволило викингам на постоянной основе заселить Исландию (870 год) и Гренландию (c 986 года). И продлится эта благодать до 13 века когда начнется Малый ледниковый период.
Правда, это в Европе, а вот другие регионы... например, на начало 10 века в описании всех летописцев есть множество периодов аномально холодной погоды и других "холодных" климатических феноменов в Багдаде (град, покрытие рек льдом или даже снег). В частности, хроники содержат в себе упоминания о аномально холодном июле 920 года и отмечают снегопады 908, 944 и 1007 годов.

+3

534

Игорь14 написал(а):

То, что в этой АИ дали отлуп хазарам в 939 г. на землях вятичей и они сразу стали на долгие годы тихими и мирными как-то не вериться...

И Вы совершенно правы. Просто забегаете вперед. У нас Игорь идет на Царьград тоже в 941 году. Но пока еще 940.

Игорь14 написал(а):

Почему только он? Семена занимают не много обьема и имеют малый вес. Тогда должен быть целый "американский букет" - перец, томаты, кукуруза, подсолнечник.

Почему только он в первые два года? Или почему именно он вылезает в 8 веке от ПЦ?

Первое потому, что надо сломать крестьянский консерватизм. И не только сломать, но и сделать это мягко. Там, где в колхозы народ шел сам, они получались куда лучше и прибыльней, чем те, куда сгоняли насильно.
Много культур уговорить попробовать нереально. Начинать надо с одной.
Какая культура самая ценная с точки зрения питательности и урожаев? Ну, может кукуруза поспорить. Но всё же, картофель.
Второе - генетические исследования Голицина. А он, почему-то, исследовал картошку.

__________________________

Кстати, как не смешно, но Вики отображает русско-византийскую войну куда более вменяемо, чем Гумилев.

Отредактировано ВВГ (05-11-2012 02:02:35)

0

535

ВВГ написал(а):

Просто забегаете вперед. У нас Игорь идет на Царьград тоже в 941 году. Но пока еще 940.

Не совсем забегаю.  8-)  Сейчас идут уговоры печенегов. У Вас между печенегами и хазарами кровная вражда, следовательно, когда Игорь уговаривает ханов идет встречный вопрос "А кто защитит наши племена и стада от враждебных хазаров если воины уйдут с тобой на Царьград?" И как Игорь ответит?

ВВГ написал(а):

Или почему именно он вылезает в 8 веке от ПЦ?

Да, в 8 веке от ПЦ.

ВВГ написал(а):

Второе - генетические исследования Голицина. А он, почему-то, исследовал картошку.

Ну, та же кукуруза имеет настолько узнаваемый вид, что тут и генетического исследования не надо.  8-)
А занявшись картошкой логично проверить все привнесенный попаданцами культуры. Что не может не привести к оределенным выводам. Причем наверняка ошибочным.  8-)   8-)  8-)

ВВГ написал(а):

Первое потому, что надо сломать крестьянский консерватизм. И не только сломать, но и сделать это мягко. Там, где в колхозы народ шел сам, они получались куда лучше и прибыльней, чем те, куда сгоняли насильно.
Много культур уговорить попробовать нереально. Начинать надо с одной

То же красный перец можно и в огороде возле дома выращивать. При том дифиците пряностей и ценах на них он мгновенно станет популярным, что в свою очередь позволит попаданцам набрать дополнительный вес в глазах крестьян.

+1

536

Игорь14 написал(а):

Не совсем забегаю.

Совсем. Когда пойдет описание похода - поймете.

Игорь14 написал(а):

кукуруза имеет настолько узнаваемый вид, что тут и генетического исследования не надо.

Надо. Растет везде. Кто предок, кто потомок - без генетического исследования не поймешь.
И даже с генетикой - это лишь косвенное доказательство существования русинов.

Кроме того, мы пишем не следственное дело, а художественную книгу. Вставлять однотипные исследования - только текст загромождать.

Игорь14 написал(а):

красный перец можно и в огороде возле дома выращивать. При том дифиците пряностей и ценах на них он мгновенно станет популярным, что в свою очередь позволит попаданцам набрать дополнительный вес в глазах крестьян.

Про картофельные бунты в РИ слышали? А про макаронные? Вот это и есть крестьянский консерватизм. Слишком быстро и жестко вводили.
А у русинов нет такой власти, как у Петра Первого.

Отредактировано ВВГ (05-11-2012 11:33:43)

0

537

ВВГ написал(а):

Совсем. Когда пойдет описание похода - поймете.

Да чо там понимать. Ещё неделю назад, когда авторы упоминули, что Константинополь будет взят ещё нескоро, стало понятно, что русины не собираются следовать принципу Святослава с его "Иду на вы!" ПМСМ поход будет как раз на хазар.

0

538

Орлов Гай написал(а):

Да чо там понимать. Ещё неделю назад, когда авторы упоминули, что Константинополь будет взят ещё нескоро, стало понятно, что русины не собираются следовать принципу Святослава с его "Иду на вы!" ПМСМ поход будет как раз на хазар.

В будущем, между прочим, поход называют "Царьградским"

0

539

ВВГ написал(а):

Много культур уговорить попробовать нереально. Начинать надо с одной.
Какая культура самая ценная с точки зрения питательности и урожаев? Ну, может кукуруза поспорить. Но всё же, картофель.

Безусловно из новых культур картофель. Но почему бы не взять с собой семена высокоурожайных районированных сортов таких хорошо известных в то время корнеплодов, как брюква и репа. Неприхотливые (еще более, чем картофель) и урожайность хорошая, правда по калорийности  ~ в два раза хуже картофеля.

0

540

BORIS_MM

Я сформулирую иначе.

Мы пишем художественную книгу.

Не справочник оружия.
Не пособие по металлургии.
Не инструкцию по развитию сельского хозяйства.
А так же не учебник военного дела
И не методичку по образованию.

Зачем нам подробно описывать меч и арбалет каждого русина, устройство домн, полный перечень семян, подробные (с указанием номеров подразделений) маневры сторон и особенности преподавания физики в Приюте и школе для взрослых?

Кому надо - изучит всё это в литературе специальной.

Если мы указали, что есть одни семена, значит есть и другие. Те, что надо. А читатель волен сам решить, какие именно и зачем.
Причем, каждый решит для себя и будет уверен, что он прав. Вот пусть так и будет.
И обсуждать, какие именно семена и за каким хреном взяли русины - есть оффтоп.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Гвора » Волхвы Скрытной Управы