Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Гвора » Волхвы Скрытной Управы


Волхвы Скрытной Управы

Сообщений 701 страница 710 из 918

701

ВВГ написал(а):

Какие Вам нужны еще обоснования? Техническое описание устройства наружнего кольца окружения армии Токака? Как не дать захваченным врасплох кочевникам сотнями прорываться к коням? Не смешно. Берите военные учебники по тактике и читайте.

Ваше мнение уразумел.
Если читатель не понял, что хочет сказать автор виноват не автор, а читатель. Всё время почему-то думал наоборот.

ВВГ написал(а):

. В РИ на 25 лет позже князь Святослав сотворил с хазарами то же самое. И примерно такими же методами. Но с гораздо меньшей армией. Кто ему рояли подгонял?

Чего и войско ПОЛНОСТЬЮ уничтожил, что  НИКТО не ушёл.  o.O

Little написал(а):

При наличии "своего" охранения, ничего сложного... Засады у пастбищ (+тщательно стреноженные лошади)  Большинство безлошадных отсеются на месте.

Угу. Вижу слова "профессионала". Во первых, вообще-то табуны в степи не треножат и не путают. Во вторых, даже если войны нет табуны охраняли, даже от своих, конокрадство у степняков национальный спорт. (Ага, а русины всё равно лучше). Хазары полные идиоты, да. На отряды приглядывающие за их табунами внмания не обратили. В третьих, часть коней, почти наверняка прямо на территории лагеря пасётся. А бежать к коням не нужно. Моя Ласточка сама на свист прибегала. Причём именно на мой. :)
Но это всё ерунда. Перед тем как тот тапок кидать, я как раз, по совету авторов, на них полагаться не стал, а сам подумал как бы такую штуку провернуть. И пришёл к выводу, что сие (уничтожить ПОЛНОСТЬЮ) физически невозможно. О чём и написал. Авторы, возражают, что возможно, а как предлагают дальше самому думать. Буду думать. Или нет. Не буду. Буду дальше читать. Всё равно интересно.

Отредактировано Орлов Гай (20-11-2012 00:07:46)

0

702

Орлов Гай написал(а):

Из невысокого коренастого человека,  с короткими руками чемпиона пловца или лыжника не воспитаешь.

Вот тут мы Вас и поправим. Уле-Эйнар Бьёрндален. 179 см. И склонность именно к крепкой фигуре. Но сам тип тренировок не дает этой склонности реализоваться. Сейчас он ушел из спорта - через пару лет увидите. Какой спорт и результаты говорить надо?

Еще? Чудов Максим. 169 см. И 65 кг (при их тренировках на сброс веса). Невысокий крепыш. И руки коротковаты. "Русская ракета". Можно считать, что Чудов не сильнейший в мире биатлонист. Но в пятидесятку-то входит однозначно.

И оба даже не занимались спортом с 4 лет. Просто родители детьми занимались. Без системы, по своему разумению.

Орлов Гай написал(а):

ЗАОСТРИТЬ ВНИМАНИЕ,  что среди русинов разные специалисты есть. То есть пока собаку лечат, большого наплыва нет можно упоминуть, что ВРАЧИ делали опперации, а другие русины асистировали.

Собаку не лечили. Ее отмывали от чужой крови. Стас, я еще раз убеждаюсь, что Вы невнимательно читаете текст. Лечили (против его воли) самого Шамси. Строго говоря, нигде не сказано, что его вообще лечили русины. Зато сказано, что такая фигня, как его раны под силу и "медбратьям" из русичей. И спрашивается, на фига здесь суперхирурги и ассистенты-русины?

Орлов Гай написал(а):

ЗАОСТРИТЬ ВНИМАНИЕ,  что среди русинов разные специалисты есть.

Первое и главное.
Отправленные люди обязаны быть всесторонними специалистами. Чтобы всестороннее влияние русинов продолжалось, пока жив хоть один из русинов.
Если у Вас один специалист в металлургии, то его гибель - конец металлургии.
Если всего три врача, их смерть - конец медицине.
И так далее.
Потеря любого из них - потеря целой отрасли.
А кто конкретно и когда погибнет - неизвестно!

Поэтому все русины - специалисты очень широкого профиля. Если бы их готовили иначе, это бы означало полный непрофессионализм готовящих операцию.

Второе.
Некая специализация есть.
Прилук и Неядва - металлурги. Изя - бизнесмен. Он же и Вашко - скрытники. Заслав - рукопашник. И т.д.
Но всё это Бьердаллены на фоне Чудовых.

Кто из людей 10 века обойдет Чудова на лыжне? Я уж не говорю о биатлоне.

Орлов Гай написал(а):

вы решили подогнать попаданцев под мир. В принципе, решение. Но многое сказкой выглядит

Вы просто очень невнимательно читаете текст. А мы изначально пишем так, что читать надо внимательно. Не пропуская детали и намеки. И продумывая логические цепочки. Логика развития событий - основа, от которой мы пляшем.
А все разжевывать нам не интересно.

+1

703

Орлов Гай написал(а):

Чего и войско ПОЛНОСТЬЮ уничтожил, что  НИКТО не ушёл.

Нет, как и русины, в Итиле оказался неожиданно. Никто не сумел предупредить. Хотя армия была выманена и разбита ранее. И превосходства, особенно в коннице, у Святослава не было.

Орлов Гай написал(а):

И пришёл к выводу, что сие (уничтожить ПОЛНОСТЬЮ) физически невозможно.

Плохо думали. У меня есть несколько сценариев. Максимум, что реально возможно - где-то спрятаться внутри внешнего оцепления. Чтобы, увидев, что пленных перевербовывают, а не убивают, сдаться на следующий день.

0

704

ВВГ написал(а):

Вот тут мы Вас и поправим. Уле-Эйнар Бьёрндален. Максим Чудов

Исключение есть везде однако они только потдверждают правило.

ВВГ написал(а):

Собаку не лечили. Ее отмывали от чужой крови. Стас, я еще раз убеждаюсь, что Вы невнимательно читаете текст.

Неа, это я коменты невнимательно пишу. Забыл поставить кавычки на лечили. :)

ВВГ написал(а):

Отправленные люди обязаны быть всесторонними специалистами. Чтобы всестороннее влияние русинов продолжалось, пока жив хоть один из русинов.

Это Вы меня не хотите понять. Как узких специалистов я не хочу. Однако всё же, что разделение есть, хотелось бы видеть более явственно.

ВВГ написал(а):

Вы просто очень невнимательно читаете текст. А мы изначально пишем так, что читать надо внимательно. Не пропуская детали и намеки. И продумывая логические цепочки. Логика развития событий - основа, от которой мы пляшем.
А все разжевывать нам не интересно.

Уговорили, значит я такой приземлённый читатель. Ваши книги читаю, чтобы отдохнуть.
А так, если в книге на первой странице мельком сказано, что имярека в детстве, цапнула собака, в середине, что другой имярек находился в то время примерно там же, а в конце вдруг малознакомый человек узнаёт имярека по шраму на заднице и больше пояснений нет, я честно удивляюсь. Почему на заднице? Откуда шрам? И вообще при чём здесь шрам?

ВВГ написал(а):

Нет, как и русины, в Итиле оказался неожиданно.

Это я и так знал. И претензий (вчера) к этому отрывку не высказывал. Наоборот вроде хотел, предложить сравнение со Святославом, что из-за быстрых действий его "Иду на вы" никого не спасало. Но заругался с Вами и забыл. :)

ВВГ написал(а):

Плохо думали.

Ну и нехай с ним. Убить день ломая голову и лазая по источникам, чтобы доказать свою правоту/неправоту самому себе неинтересно. Признаю, я не такой как ваши русины всезнайка-супермен. Не хотят авторы подробно объяснять, и ладно. Значит буду как сказку читать, я уже это говорил. Тоже интересно. А сэкономленное время потрачу, чтобы ещё какую интересную книгу прочесть.

0

705

Орлов Гай написал(а):

Исключение есть везде однако они только потдверждают правило.

Таких исключений половина кубка мира бегает :)

Но в Проект изначально отбирали исключения. И еще натаскивали. Вот и получилось: первый полтинник кубка мира. В каждом деле 5 Бьердалленов и 46 Чудовых разной комплекции. И бедолага Серый. Несчастный слабенький дядька-спецназовец при 51 супермене.

Отредактировано ВВГ (20-11-2012 01:29:42)

0

706

ОВГ написал(а):

Надо было 33 делать

Долго ли изменить...

Но Неждана не вписывается.

0

707

ВВГ написал(а):

Но Неждана не вписывается.

Да с легкостью она вписывается. Можно будет и этот момент оборжать. Типа, гуляй, долгокосая. Ибо в формат сказки не лезешь. Заодно, и Стасу приятно будет   http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif

0

708

Чекист написал(а):

Да с легкостью она вписывается. Можно будет и этот момент оборжать. Типа, гуляй, долгокосая. Ибо в формат сказки не лезешь. Заодно, и Стасу приятно будет

Хрен она долгокосая. Боевая стрижка короткая :).

Но Стасу будет приятно...

0

709

Продолжим.

Книга

«Как хорошо воевать на бумаге! Карта лежит на столе, и рука уверенно рисует стрелки. Красные, синие… Конница – туда, пехота – сюда! На правом фланге прорвали строй противника. Здесь зашли с тыла. А тут, с разгону, всем весом обрушились на левый фланг. Смяли! Раздавили! Рассеяли! Выманили гарнизон в поле! По тайным ходам, выведанными лазутчиками, проникли в город. Высадили десант на берег Золотого Рога… Перебили чертову тучу ромеев, а сами потеряли не в пример меньше…
И рука не дрожит, когда пишешь цифры. Ведь они лишь закорючки, условные обозначения. Дебет, кредит… Баланс войны!
И не возникают перед глазами тела, изрубленные мечами, пробитые стрелами, изломанные конскими копытами, головы, расколотые клевцами и шестоперами. Не возникают, если ты сам не был в той сече. И не искал потом, когда отгремел грохот боя, друзей в горах растерзанных тел. А потом не тащил найденного к лазарету, закусывая до крови губу, тщетно надеясь - вдруг выживет, вдруг смогут помочь. Но друзья чаще всего умирали по дороге…
Сейчас, через много лет, мои руки не дрожат. И голова моя еще светла, хоть прошедшие годы и покрыли ее сединой. Время пригасило остроту восприятия тех минут. Сейчас, сидя за письменным столом я понимаю: всё было не напрасно. А еще приходит понимание - победа досталась нам дешево. Нет, поражение не грозило, но потери, а значит и цена, могли быть больше. Намного больше…
Но понимание пришло не скоро. А тогда… Каждый погибший был соратником. Другом. Даже незнакомый спол или печенег. Все союзы, комбинации, хитрости в прошлом. Мы привели их сюда. И мы ответственны за смерть. А ведь кроме степняков, в поле остались и скандинавы Олафа, дружинники Игоря, древляне Светлена, вятичи Турима…
И наши. Те, кто шагнул в иной мир. Надежный, как скала Молчун, которому удивительно шло его имя, и неугомонный живчик Порей, не ведавший ни минуты покоя. И Бурей, Боря, Борик. Наш с Нежданой брат, неотъемлемая часть нашей тройки. Нас не мог разлучить ни друг, ни враг. Ни смерть деда, ни детдомовские воспитатели, ни генерал Кубенин…Но в который раз Смерть оказалась сильнее. Да, Смерть. С большой буквы. Я не верю ни в кого из богов. Кроме Старухи. Потому что она приходит за всеми. Рано или поздно.
Как погиб Молчун, не видел никто. Из живых никто. Его нашли в окружении десятка убитых врагов, в изрубленных доспехах. Какая из множества ран стала смертельной – неизвестно. Никто и не допытывался. Мертвого не вернуть.
Порей получил стрелу в спину. В самый разгар конной рубки, когда оба строя перемешались. Кто где – непонятно. Чья рука натягивала лук? Друга или врага? Большинство печенегов были за нас, но и на той стороне хватало. Да и вероятность шального выстрела «наудачу» никто отменить не в силах. Особенно в подобной свалке.
А Боря… Боря всегда был добрым… Его доброта казалась невозможной и невероятной. Пройти через сиротское детство, концлагерь детдома, «дубравское» воспитание со своеобразными методами «обкатки», начало Ромейской войны и остаться добрым. Но Борик сумел. К нему всегда шли с бедой. Любой, кому было плохо. И он умудрялся всем помочь. Действием, словом, жестом...
Он всегда держался в нашей с сестренкой тени. Окружающие были уверены в Борькиной безынициативности и слепом подчинении «непоседе Мстиславу». Но если бы кто знал, сколько крайне неприятных для окружающих проделок так и остались задумками потому, что прозвучало его: «Нет!» Споры с братом вели в пустоту. Повзрослев, мы перестали спорить, беспрекословно принимая его отрицание.
Доброта и погубила. Те, кто был там, говорили, что Боря пожалел ромея, мальчишку лет тринадцати, стоявшего за станком «скорпиона». И нет чтобы рубануть, предложил сдаться. Обещал жизнь. Но мальчишка либо оказался фанатиком, либо просто не понял с перепуга. И дернул спуск, выпустив единственный свой заряд в набегающих русов. Это была не Борина смерть. Брат не встал бы на линии огня. Но такой выстрел уносит не одну жизнь, а две-три, а порой, и больше. И Боря поставил под стрелу единственное, что могло остановить ее полет. Русинские доспехи. И себя. Никто из нас так бы не поступил. Уход в сторону на голых рефлексах. И все. Но у каждого рефлексы работают по-своему.
Так рассказывали те, кто шли с ним в десанте. Свидетелей было много: сиверские «пластуны», вятичские «братья», древлянские «детки». Возможно, и приукрашивали, но подобный поступок вполне в Борином стиле. Любовь к людям могла перевесить профессионализм.
Он должен был умереть мгновенно: стрела разнесла легкое и задела сердце. Не умер. Брата даже дотащили до палатки полевого лекарского пункта. И еще четыре часа он жил. Но всему есть предел. Мы не боги. Хотя регулярно пытаемся выполнять их обязанности.

+9

710

Нет, сейчас я почти спокоен. Время лечит подобные раны. Но слезы наворачиваются и сейчас. Воспоминания, порой, безжалостны. Мы могли писать эти записки вместе. Если бы Боря научился убивать, не думая, всех и всегда. Но это был бы другой человек…
А Светлена спасли. Вытащили с того света. Неядва с Яриком, а потом и Галка, не отходившая от постели больного ни днем, ни ночью. Поверь, потомок, князь за операционным столом, куда меньшая экзотика, чем «мавка», обернувшаяся заботливой сиделкой.
Никто и не вспомнил, что парой лет раньше именно Светлен-Свенельд рассматривался, как один из главных «злодеев». Будущий убийца Игоря и Святослава, предатель, христианин, любовник Ольги… Древлянин был нашим единомышленником и боевым товарищем. Этого было достаточно. А кто и кого убивал в отмененной истории… Да хрен их знает, на самом деле, мы там свечку не держали!
Но скорбь скорбью, а война на падении Царьграда не окончилась. Византийская армия разбита, столица захвачена, но стоит пустить дело на самотек, и через несколько десятков лет государство ромеев возродится, фениксом из пепла. И еще неизвестно, найдутся ли силы, способные повторить наш успех.
Мы вырезали раковую опухоль, но оставались метастазы… Восточная ветвь христианства еще не была уничтожена. Предстояла большая «чистка». И большая «разборка». Первое – на всей территории Малой Азии. Города с ромейскими гарнизонами, монастыри, рассадники идеологии врага, армии наместников… Все, мимо кого мы проскакивали в сумасшедшей гонке, спеша нанести смертельный удар в сердце империи.
Второе – здесь, в Царьграде. А так же в Болгарии и Трансильвании. Надеяться, что в Риме не заметят произошедшее, не приходилось. Все же, в то время, трещина, пошедшая по христианству еще не достигла размеров пропасти. И католики не воспринимали православных врагами, худшими, нежели мусульмане. Отдавать город и проливы никто не собирались, но и воевать с объединенной Европой мы пока готовы не были.
Дипломатические пируэты требовали присутствия высших чинов нарождающегося государства. И Игоря, и Ярослава. Светлен был прикован к постели. Я и Серый тоже ранены, хоть и не столь серьезно. Изя еще играл в «салки» в Болгарии, перестав, правда, бегать от стратигов и начав их гонять. А руководить «чисткой» оказалось некому.
Я всегда считал себя заводилой в нашей тройке. Оказалось, ошибался. Заводилой была Наташка. На Большом Совете Неждана заявила претензии на руководство, и Совет неожиданно согласился. Я еще могу понять наших, привыкших к сестренке с детства. Но почему под руку женщины были готовы пойти Рубец и Щарах, а также Куркуте и Ипиоса, осталось загадкой до сих пор. И ведь не на словах степные «лыцари» обещали. Действительно, пошли под командование. И за весь поход ни одного взбрыка. Даже Игоря Безжалостного так не слушали.
Операцию сестренка провела образцово-показательно. Ее знаменитое «крови по щиколотку!» звучало и выполнялось лишь в те редкие случаи, когда встречалось сопротивление. Если город или поселок сдавался без боя, простых жителей вообще не трогали. «Верхушку» изгоняли, грабя подчистую, порой до нательного белья. Вояк распускали, предварительно обезоружив, но чаще брали на службу, создавая «штрафные батальоны». Естественно, что такие подразделения шли в бой первыми. Но что поделаешь – традиция, освященная веками.
Население на мелкие нюансы не обращало внимания. Им хватало простого понимания: лапы в гору задрал – дупа целая!. Уже Никея встретила русов открытыми воротами и… подносами с головами городской верхушки. Видимо, у горожан было крайне своеобразное понимание ритуала «хлеба-соли»

+9


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Гвора » Волхвы Скрытной Управы