Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
В ВИХРЕ ВРЕМЕН |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » Попадание в Петра III: обсуждение
В то же время, если земли не раздавать помещикам – кто и как их будет заселять?
Государственными крестьянами, можно привлекать переселенцев из Европы, как делала Екатерина 2.
Изменился управляющий, с частного на государственного, больше никаких принципиальных изменений нет.
Для чего вообще нужен управляющий? Лишнее звено. Есть деревенская община, есть выбранный ей староста(или назначенный если сами выбрать немогут) которому говорят сколько и чего нужно сдать в качестве налога(в зависимости от местности). Конечно эту схему не получится внедрить повсеместно иначе получится "апоплексический удар табакеркой", но новых землях можно попробовать.
Небольшой комментарий по крепостному праву: на обсуждаемый исторический период, его отмена принесет больше вреда, чем пользы. Однако для дальнейшего развития страны по капиталистическому пути – отменять необходимо. Иначе отстанем. Так что отмену, наверное, стоит планировать на 1870-90 годы.
Т.е. отмену крепостного права Вы планируете на 10-20 лет позже, чем в реальности? Но тем самы ведь увеличивается отставание. Или Вы имели в виду 1770-90 годы?
Для чего вообще нужен управляющий? Лишнее звено. Есть деревенская община, есть выбранный ей староста(или назначенный если сами выбрать немогут) которому говорят сколько и чего нужно сдать в качестве налога(в зависимости от местности). Конечно эту схему не получится внедрить повсеместно иначе получится "апоплексический удар табакеркой", но новых землях можно попробовать.
Ну или так. 
Т.е. отмену крепостного права Вы планируете на 10-20 лет позже, чем в реальности? Но тем самы ведь увеличивается отставание. Или Вы имели в виду 1770-90 годы?
Да, ошибся, спасибо.
до кучи получим множество обид, маргинализацию и революцинизацию дворянства.
А не приведет ли вольность дворянская как раз к этому? Так как снимается основной принцип наделения землей, пусть и формальный - наличие службы. Верхняя страта, так сказать, "Илита", задающая стиль и тенденции, превращается в рантье и дармоедов, разлагая собственно "служилое сословие", аналог среднего класса наших дней. Верхушка сгниет, тем более что нужно учесть и французскую заразу - Россия принципиально отвергает революцию, тем самым отрицая ее идеологию и автоматически принимает идеологию ее противников - прогнившей насквозь куртуазной аристократии. Сформируется ложный ориентир, гумилевская "химера". "Вольность крестьянская" без наличия земли приводит к люмпенизации крестьянина однозначно - его ничто не будет держать на месте.
Небольшой комментарий по крепостному праву: на обсуждаемый исторический период, его отмена принесет больше вреда, чем пользы.
Однозначно. Но его ограничение необходимо - введение ограничительных законов об обязанности владельцев кормить и обеспечивать проживание крестьян, определенный надел земли - чтобы не происходило увеличение численности населения на единицу площади. Все-таки община перераспределяет землю по количеству членов семьи (отсюда и тенденция к высокой рождаемости). Если не может - давать вольную или насильственное изъятие государством.
При уже отмененном крепостном праве на благодатные земли пойдет поток переселенцев, что, опять же, вызовет обеднение дворян и недостаточный приток наемных работников в промышленность.
Поток - непропорциональный, ажиотажный, исключающий возможность высокотоварного производства. Лишний довод для сохранения крепостного права в ограниченном варианте. Жестко и жестоко ограниченном.
Осторожная секуляризация церковных земель.
Юридически препятствий и так не существует - де-юре церковь является государственным учреждением, и все ее имущество - государственное (что и сегодня переводит возврат имущества церкви в некий юридический нонсенс).
С другой стороны, а что мешает государству устроить так, что офицер Х будет получать такие же суммы как жалование из казны? Так даже проще, не надо связываться с разными Гадюкиными.
Именно так работала система абсолютной монархии во Франции. Примерно полтораста лет работала, пока не накрылась из-за непомерного роста государственных податей. То есть: система годится на переходный период, когда надо обеспечить освобождение крестьян, но не оставить без прокорма служилое дворянство. А вот что делать с неслужилым?
А вот что делать с неслужилым?
Согласен полностью. Я, честно признаться, плоховато помню историю, поэтому полагал - неслужилое дворянство появилось после "Вольности дворянской". Эта страта - общественная бомба, подлежащая уничтожению. Элита имеет средства к паразитическому существованию, поэтому любая государственная деятельность для нее превращается в хобби (а не источник средств к существованию. Собственно, это и привело Францию к катастрофе). Но эта группа и формирует ориентир, идеал, цель, к которой будут стремиться остальные. А это будет некий гибрид польской шляхты с французской куртуазной аристократией.
ПМСМ, дворянство должно быть исключительно личным. Но оборотной стороной становится тотальная политическая нестабильность - поскольку император попадет в поле данного указа и сам. Возникнут риски дезорганизации общества с довольно высоким уровнем консолидации, базирующегося на традиционной для России форме организации.
Отредактировано Патологоанатом (13-08-2012 11:23:17)
St-range
Стоп, в царствование НиколаяI был такой вариант- перевод крепостных крестьян в "государственных крестьян". Как при НиколаеI банкротить мелкое дворянство, крестьян в "государевых" переводим за долги с землёй, коровами и собаками. Постепенно выстраиваем систему всеобщего обучения, начинаем опять же через государственные деревни, но потребуется свой П Д Кисилёв. Правда как капитализировать "деревню" я не понимаю, а это необходим для развития.
Итак, Петр III Федорович.
St-range, проект "Петр III-й" разморожен спустя три года?
Оппаньки, новая тема для зарядки мозгов АИ-шными задачками 
Присоединюсь.
3. За попыткой переворота должны последовать репрессии с конфискациями земельных владений крупной аристократии. Роспуск "предательских" гвардейских полков с созданием новых и урезанием привилегий гвардии.
А вот это приведет к перевороту который на 100% приведет Петра III туда же что и в РИ, то есть в могилу.
Раскулачивание аристократов и секуляризация церковных земель нужны, но перед этим нужна тщательная долгая подготовка.
Что касается "предательских" гвардейских полков, то сделать их непредательскими можно, в РИ последующим императорам это удалось. Постепенно закрывать синекуру записывая в полк знатных младенцев, заняться боевой подготовкой, посылать полки на войну время от времени... Да и не комильфо это.
Новые "гвардейские" полки можно и не создавать - со времен Петра Великого где в закромах министерств лежит приказ о создании морской пехоты - вот и претворить его в действие, заодно обкатывая на нем новинки военного дела.
7. Осторожная секуляризация церковных земель. Еще до освобождения крестьянства, потом на общих основаниях с дворянством. Прекращение дискриминации староверов.
Очень осторожная реформа. Тут мне кажется выбирать придется у кого земли отбирать - или у Церкви или у аристократии. Восстанавливать против себя ДВА ведущих в стране сословия из трех в один период времени - политическое самоубийство.
8. Внешняя торговля с Англией.
Именно так. На Англию приходится от половины до 2/3 российского экспорта. Основные товары: лен, пенька, лес, зерно, железо. Так же из Англии идет значительная часть импортных товаров. Проблема в том, что если вводить протекциониские тарифы как на вывоз, так и на ввоз – то проблем не оберешься.
Надо для начала снижать долю сырья и повышать долю товаров переработки - не лен, а парусину; не пеньку, а канаты; не лес, а изделия из древесины...
Кстати почему бы не начать гнать на экспорт корабли - построил судно, загрузил товар, по приходе в Европу продал и товар и судно.
Отдельно о земле, крестьянах и крепостном праве:
К сожалению процесс закрепощения крестьянства набрал силу и мчит как разогнавшийся паровоз. И остановить его в короткие сроки, без особого ущерба для страны и собственной головы не получится - размажет и помчит дальше, только с другим "машинистом" то бишь императором.
Крепостные, приписные, кабальные - эти категории производят наверное процентов 90 валовой продукции всей страны, начиная от землепашества и заканчивая плавкой чугуна на уральских заводах - все это труд подневольный.
Екатерина Третья, помница пыталась что то такое провернуть по восшествии на престол. Было указано чтобы на заводах нанимали рабочих вольных по паспортам. Рабочие обрадовались и стали бунтовать (они же по Указу как никак), заводчики взвыли и стали "вежливо намекать" матушке-государыне что она губит горнозаводскую промышленность которую с трудом насаждал великий Петр. Матушка перетрухнула изрядно и послала против рабочих воинские команды с пушками. На том "воля" в принципе и закончилась.
Поэтому реформу надо готовить тщательно продумывая все мелочи. Для начало можно закинуть пробный шар и предпринять хотя бы косметические меры ограничивающее крепостничество, например запретить разлучать семьи при продаже.
Затем предоставить крестьянам хоть какую-то альтернативу крепости:
1. Освобождать крестьян после воинской службы, сам срок службы сократить, рекрутский набор естественно увеличить.
Освободившимся от службы солдатам давать землю за Уралом и подъемное.
2. Набирать рекрутскими наборами крестьян не только на воинскую службу, но и на государственную - большие стройки (каналы, дороги, казенные заводы и прочь.)
На тех же условиях что и солдатам - после определенного срока освобождение и население землей.
3. Закончить практику пожалования земель с крестьянами в качестве наград.
4. Всю территорию за Уралом сделать свободной от крепостного права, благо что там оно и так фактически не присутствует, надо лишь закрепить имеющийся статус.
Слегка погодя (когда первая муть осядет) можно реформировать систему поиска и возврата беглых - выдача беглого помещику после следствия и суда. Ввести практику - если пойманный беглый не хочет возврата, то драть его кнутом в наказание, но при этом он может рекрутироваться на службу. Казна выплатит помещику возмещение по государственным расценкам, а беглому окромя указанного срока вменить еще и долг отработать.
Затем дать право законно крепостным выкупаться из неволи, рассчитать государственные стоимости выкупа.
Ну как то так в общем.
4. Не нужно не каких манифестов о свободе дворянства крестьянства. Тетушка Петра Федоровича, действующая императрица, любит роскошь балы , бриллианты наряды и прививает оный вкус двору. Если ГГ не идиот, то он этот процесс только усилит, создаст банк, который будет выдавать кредиты и лет за 20 как раз к вступлению на престол, 2/3 помещичьей земли будет принадлежать государству. Вот тогда можно и законы принимать.
Ну мотовству подверженно далеко не вся аристократия, иначе бы она кончилась во втором и третьем поколении.
Но мысль здравая.
А еще следует запретить продавать земли жалованные за службу, кроме как обратно в казну.
Любое поместье должно быть описано и оценено. Коли проигрался какой барин в картишки и поместье на кон поставил то оное отходит не к тому кто выиграл, а в казну, а тому кто выиграл выплачивается государственная цена (да и то можно не деньгами, а скажем государственными облигациями со сроком погашения лет в десять).
Отредактировано Дачник (20-09-2016 09:46:41)
| Господа из завтра II, эпизод III | Произведения Бориса Орлова | 23-04-2009 |
| Благими намерениями | Заповедник Великих Писателей | 12-09-2014 |
| Кукушкин | Архив Конкурса соискателей | 06-06-2010 |
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » Попадание в Петра III: обсуждение
|
|