Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Тени Прерии. Чужой среди своих


Тени Прерии. Чужой среди своих

Сообщений 61 страница 70 из 236

61

Ivan70 написал(а):

Опа, так я на Ваше описание ориентируюсь, не больше не меньше :) . Прерия, она конечно ещё не джунгли, но и не степь точно. "Высокотравная зона с подлеском и очаговыми лесными массивами" - нет?

как то только по названию? :)
Хребет отделяющий Плесецкот остальной части материка забыли, там основные события и происходят.

Ivan70 написал(а):

. Вы понимаете, что они должны над головами преследуемых пройти? Их будут как уток на взлёте бить и никак иначе!

Техника применения ПО-2 была отработана в свое время очень детально.
В частности (на то что это известно противнику и был расчет) была и такая - на цель заходили с перпендикулярных направлений. Первый самолет перевеля двигатель в малошумный режим планировал на цель и сбрасывал бомбы, а второй в это время заходил поперек на обозначившую себя стрельбой цель.
Позднее похожая схема применялась во Вьетнаме - один вертолет шел на большой скорости огибая рельеф и провоцируя на открытие огня, второй с недоступного растояния гасил обозначившие себя точки.

Но на самый главный вопрос - как собираетесь обнаруживать такие цели? Их ведь невидно никак кроме оптики.
И  то сильно надо знать куда смотреть.
И еще время приведение в боеготовность той же "иглы" - 13 секунд, время захвата цели или изменения - 5 секунд
Добавьте сюда секунд 20 на проделываение дырки - за это время потери самолетов станут неважны, груз они все равно вывалят.

Ivan70 написал(а):

Кстати таран "леталки" битком набитой бинарником, как бы не страшнее был.

Эту апокалептическую картину - таран невидимого радарами БПЛА с 1,5 тоннами Р-33 себе начальник РХБЗ и представлял.

а что - поднимаем на 7 км планер буксиром по ту сторону хребта и бросаем - он разгоняется в падении достатосчно чтобы дойти до города как крылатая ракета - огибая препятствия на высоте 10-50 метров и на скорости в 3-4 маха (можно и одноразовые реактивные движки прицепить).
а там уже не важно - собьют его или нет - двое суток сидения в противогазах и закрытых помещениях всем гарантировано, а там можно запустить следующий - спирт штука дешевая.
Тем более после химии можно запускать еще парочку с окисью этилена - БОВ такой мощности на фоне герметичных убежишь штука крайне неприятная. Не накроет так герметичность нарушит.

Ivan70 написал(а):

Я тут "буйствую" исключительно потому, что произведение Вы уже в общем-то закончили, идёт "вылавливание блох" и музу Вам не спугну :).
Воспринимайте меня как "адвоката дьявола" и пожалуйста не обижайтесь :) .

Что Вы, я наоборот удовольствие получаю - сегда есть масса нюансов о которых скучно и неинтересно писать прямо, но приятно если читатель догадывается.
Вы не догадываетесь, но вопросы ставите очень правильные - на них легко отвечать.
И занятие совсем не без пользы - крупную не стыковку я уже выловил благодарная, Вам, спасибо и мелочи тоже хватает.
А упираюсь во многом лишь из за того что мы в общем говорим об одном и том же но с разных позиций.
Я, скажем так, менее оптимистичен в той ситуации когда противнику досконально известны все особенности оружия и подготовки, порой даже лучше чем тем кому это оружие применять.

Отредактировано AL1618 (22-10-2012 00:50:55)

0

62

По описанию природы вопросы не ко мне, однако, - всё к автору :) .
Именно против "шахматки" десантура и обучена действовать. А засекать я их буду ... по турбулентности ("Захват" 2 кажется), ну и опять-таки ... лак, без которого перкаль хреновую подьёмную силу выдаёт. Ну там ещё: выхлоп движка, изменения электромагнитного поля, ну и "контрастное пятно" до кучи.
Сиколько махов? Вы бы осетра урезали. У Вашего планера крылья ещё до одного звука отвалятся :) . Лучше уж потихоньку, на малой высоте, тут даже игрушечные дирижабли и метеозонды подойдут лучше.
А меня просто учили, не сдаваться пока жив, да и потом тоже :) . Крепко учили.
И кстати кроме Вашей, других книг про Прерию я так до конца не дочитал, уж извините, не смог :( . Отсюда и некоторое непонимание "контекста".

Отредактировано Ivan70 (22-10-2012 00:55:12)

0

63

Ivan70 написал(а):

по турбулентности ("Захват" 2 кажется

Это стрельба вдогон, к томуже турбулентность биплана при планировании - это даже не смешно. То есть возможно но, техника и операторы "заточенные" под высокоскоростную технику будут просто слепы.

Ivan70 написал(а):

лак, без которого перкаль хреновую подьёмную силу выдаё

полиэтилен, радиопрозрачный пластик, полипропилен высокого давления - материалы могут быть совсем без метализированого лака

Ivan70 написал(а):

Ну там ещё: выхлоп движка

электрический

Ivan70 написал(а):

изменения электромагнитного поля

не искрящий бесколекторник, но это пожалуй самый серьезный момент правда сверхпроводники очень с хорошим кпд - наружу выходит немного.

Ivan70 написал(а):

Сиколько махов? Вы бы осетра урезали. У Вашего планера крылья ещё до одного звука отвалятся :) . Лучше уж потихоньку, на малой высоте, тут даже игрушечные дирижабли и метеозонды подойдут лучше.

Этож бомба - можно после подъема крылья и сбрасывать оставляя только треугольные несущие плоскости. Что до прочности - королевский ракетоплан был фанерным но вполне мог и в стратосферу залететь и скорость выдерживать приличную.

Ivan70 написал(а):

метеозонды подойдут лучше

Метеозонды точно подойдут :) чем не вариант будет чем зенитчикам заняться

0

64

Начинаю выкладку второй книги "Теней Прерии"

Тень четвертая. Рыцари плаща…
Зовите меня просто…

«Наша служба и опасна и трудна», - выбивали пальцы по краю стола, - «и на первый взгляд как будто не видна, на второй как будто тоже не видна… и на третий тоже».  Вот, блин, прицепился мотивчик, палюсь ведь по черному.
Как любил приговаривать мой куратор по поводу подобных проколов – «Никогда еще Штирлиц не был так близок к провалу…». Как он там, интересно, годы на «заслуженной пенсии», бывает, даются тяжелее десятилетий, проведенных «на холоде». А у него ведь второй десяток «почетного отдыха» за середину перевалил… Но хорошо держится старик, насколько знаю. Не человек – кремень.
Но и обрывать навязчивый мотив, это уж точно повесить на себя большой транспарант – «я шпион», а так – сидит себе человек, мотивчик по столу барабанит, видать девушку ждет. А девушка – ну она как девушка, не идет, значиться.  А мотивчик этот – добарабаню и другой начну. В любой ситуации главное - естественность. Мало ли какие мысли в моей лысой башке бродят.
Тем более если за меня возьмутся всерьез, то никакие ухищрения не помогут  – будет себе СБ (*служба безопасности) приплюсовывать единичку в графу «успешные контрразведывательные операции», а мой «дневной коллега» вертеть дырку на парадном мундире. Новые звездочки вряд ли дадут, «шпийон» то ненастоящий, но какой ни будь значок отличника «боевой и политической» обломиться может вполне. Впрочем, это как начальство решит – вычисленный резидент, пусть и «соседей», это и на медальку потянуть может. Тем более, что толком никогда не знаешь – что за рыбка на противоположном конце лески…
Впрочем, моему «коллеге» такое еще нескоро реально будет светить, если я, конечно, чего-нибудь уж совсем из ряда вон не отчебучу. Молод пока парень, не заматерел еще, а щенячий энтузиазм в нашем деле  вещь противопоказанная категорически.
Давайте, наверно, все же знакомиться – Круглов Константин Иванович, тридцать семь лет, разведен (то есть нынче холост), образование высшее, в одном лице главный инженер и технический директор, а по совместительству еще и старший мастер-наладчик аппаратуры спецсвязи в ЗАО «Сатурн». Что поделать, если в фирмочке из руководящего звена еще только генеральный директор в наличии, из инженерного звена – я сам, а мастеров – еще двое, при этом в зоне ответственности – вся связь планеты. И крутись, как хочешь.
Отвлекся, видать старею – болтливость появляется, так ведь можно до «заслуженной и почетной» и не дослужиться. Схарчат молодые да раннее. Впрочем,  выслугу, кажется, уже заработал, надо будет узнать при случае – пятнадцать лет уже как в конторе из них все пятнадцать на Прерии и двенадцать – резидент-нелегал службы безопасности Российской федерации. Резидентура у нас вшивая, из штатных агентов только я сам, впрочем, на такую планету больше и не надо – слишком мало народа и так все как на ладони.
У «дневного» и то всего на одного штатного сотрудника больше и тот, не оперативник, а положенный для статуса секретарь-референт. «Секретутка», как любят говорить во властных коридорах, но в данном конкретном случае, зря они так – очень хорошая девочка, романтичная и наивно считающая, что выполняет свой долг перед родиной, и помогает в борьбе с засильем иностранных разведок.
Не знаю, мне, как и «дневному», за все эти годы достойного противника так и не встретилось – какие-то мутные туристы проскакивали, была пара попыток экономического шпионажа, но это местные конторки боролись за процент прибыльности, и все. Захолустье-с. В основном рутина по контролю за криминалом, чтобы не борзел уж слишком, и военными, а то эти архаровцы за поллитру весь неприкосновенный запас патронов спустят и в случае войны будут одними саперными лопатками отмахиваться. Хотя лопаток, как раз, скорее всего уже и нет, этот предмет не на нашем учете, а червей там накопать – лучше не придумаешь. Рыбалка тут просто замечательная.
Думаю, внимательный человек, на парочке противоречий (а очень внимательный, то и на большем числе) меня уже поймал. Скорее всего, больше всего интересует - как это можно быть нелегалом на собственной территории и что за «дневного» я упоминаю все время.
Есть древний как мир вопрос – «кто будет сторожить сторожей?». Вот именно по этому помимо «официального» присутствия СБ есть еще и «нелегальные» резидентуры, работающие на собственной территории, но методами мало отличимыми от своих зарубежных коллег. То, что недосмотрят официальные структуры – они же «дневные», то положено отследить «ночным».
Заодно мы присматриваем за «дневными», чтобы не сильно увлекались получением всяческих «плюшек», за счет своей близости к местной власти. Все же они «государево око» и прикрывать свой взор не имеют права, или чтобы не заваливали «центр» победными реляциями с вымышленных полей сражений.
Основой, становым хребтом, нашей организации составляет информация, все остальное, это не более чем побочные задачи. Значит, надо обеспечить ее своевременность и достоверность. Вот таким вот экстравагантным способом.
Ну а «дневные», в порядке ответной любезности, всеми силами стараются выловить своих «коллег», ведь работаем мы, со всей тщательностью имитируя действия вероятного противника, и, порой, составляя ему немалую конкуренцию, обнаруживая и  перехватывая самые перспективные каналы утечки. Заодно и контрразведка может быть уверенна, что в ее зоне ответственности шпионы точно есть в наличии, пусть и «свои». А поскольку за утечку к «своим» их взгреют не меньше, чем за проникших в святое «чужих», то у всех есть стимул к совершенствованию.
Собственно весы в руках всем известной дамы с завязанными глазами есть самый соответствующим действительности ее атрибут. Это сама суть нашей Конторы  – баланс, а точнее – уравновешенность разных служб внутри нее, разведки и контрразведки, нелегалов и «официалов», дневных и ночных, «пиджаков»(большая часть сотрудников надевает форму только при увольнении) и «силовики»(кому подчиняются, скажем, погранвойска надеюсь знаете?).  Это разделение свято и очень ревниво блюдется властью, спокойнее ее так. «Разделяй и властвуй» - основа основ государственности с незапамятных времен.
Мой антагонист (*биологический термин в данном случае обозначающий конкурирующие хищные виды в равной степени годных в пищу друг-другу, например – осы и пауки) совсем молодой парень, двадцать четыре года, мечта всех незамужних паучих местного террариума, чей возраст позволяет рассчитывать заполучить в свои сети этого красавца. Неглуп, с отличием закончил «общевойсковое» училище, точнее один не слишком широко известный «специальный» его факультет. Амбициозен и настроен на карьеру. Весьма близок к представителю президента, но смог установить ровные отношения со всеми силами в нашем мирке. Большинство считает его фигурой проходной и предпочитает в конфликты не вступать, в расчете на ответную любезность. Дескать, отрубит парень положенные годы выслуги на переднем крае, да и уйдет на повышение, но за свою карьеру – порвет на лоскутки, потому лучше не стоять на пути молодого да раннего.
Все вышесказанное меня напрягает просто чрезвычайно. Не сам парнишка, хотя и с ним далеко не все просто, слишком уж он прозрачен и понятен – не бывает так, а сама ситуация. С какого бодуна амбициозный офицер вместо карьеры военного разведчика, где этому «отличнику боевой и политической» наверняка будет зеленый свет, вдруг становится на скользкую тропинку контрразведки политической – «родина приказала»? Или уверен, что и в нашем болоте можно поймать птицу удачи?
Планета то захолустная, но и в ее прошлом есть немало темных пятен, выплыви которые, очень многим станет «слегка» не по себе. Да и пару последних лет (между прочим, через полгода после прибытия коллеги) начались какие-то непонятные шевеления и оживления в сфере финансов.
Вопросы, вопросы, чтобы найти ответы на многие из них, банально не хватит жизни, а ответы на некоторые, вполне безобидные на первый взгляд, вполне могут сократить эту самую жизнь до нескольких часов. Впрочем, писатели всех мастей сильно преувеличивают реальную опасность сопровождающую нашу деятельность, любой завхоз, к примеру, жизнью рискует куда как чаще и серьезней.   
Все же, чтобы там не писали в книгах, разведчики друг друга не убивают, если не война конечно, но там жизнью рискуют все и даже линия фронта порой оказывается  безопасней самого глубокого тыла. И даже на войне – слишком ценен обнаруженный агент противника, как канал дезинформации, к примеру, и такая возможность зачастую перевешивает любой вред, да и немного чего можно сделать,  находясь под опекой, были конечно исключения, но лучше не попадаться.
Что до риска, то при нужной организации его просто нет. А в случае провала… это только в книгах рассказываю про отважных героев презрительно отвергающих любые золотые горы и смеющиеся в лицо палачам, а в жизни… В жизни – героям можно только искренне посочувствовать, как и их  противникам. Потому как вся их стойкость будет иметь совсем другую, и более вескую, причину, чем верность присяге или какие-то продвинутые методы психокодирования разработанные в секретных лабораториях.

Отредактировано AL1618 (03-02-2013 14:16:26)

+2

65

AL1618
Вам концептуальную ошибку сразу указать или потом вместе похохочем?

0

66

Ivan70 написал(а):

Вам концептуальную ошибку сразу указать или потом вместе похохочем?

Заинтриговали ;)

0

67

AL1618
так всё просто - резидент-нелегал СБ РФ не может "присматривать" за военными от слова совсем :):):).
Надеюсь словосочетание "особый отдел" Вам знакомо? Хотя он и называется сейчас не так, но суть от этого не поменялась. И это уже не говоря о собственных структурах МО, которых на отдаленной базе не может не быть по определению. Разделение зон ответственности и конкуренция спецслужб - основа спокойного сна властьпридержащих.
Причем деление:
"гражданская" СБ (КГБ/ФСБ, АНБ, ЦРУ, ФБР) - люди и политика;
"военная" СБ (ОО, ГРУ, РО ВМС/ВВС/КМП) - наука и техника
тоже не вчера придумано и предпосылок к замене не проглядывается абсолютно.
Ваш Кругляшь по стилю работы больше на нелегала ГРУ тянет, но тогда его взаимоотношения с военными прописаны концептуально не верно :).

0

68

Ivan70 написал(а):

Причем деление:

структуры меняются, вон "морскую" разведку в свое время угробили не посмотрев ни на специфику ни на заслуги одной из старейших контор.

А контролирует он разумеется не изнутри (впрочем... но это дальше), а снаружи - военные тоже люди и подход (особенно когда долго на одном месте сидят) все равно найдется. Так что он не зря говорит про "конкуренцию" :) .

0

69

AL1618 написал(а):

структуры меняются, вон "морскую" разведку в свое время угробили не посмотрев ни на специфику ни на заслуги одной из старейших контор.

Чего-чего угробили??? :):):).

AL1618 написал(а):

А контролирует он разумеется не изнутри (впрочем... но это дальше), а снаружи - военные тоже люди и подход (особенно когда долго на одном месте сидят) все равно найдется.

Вы тут Вы концептуально :) ошибаетесь. Он либо не контролирует вовсе, либо имеет право и техническую возможность банально ... переподчинить себе любой воинский контингент в своей зоне ответственности :).

Отредактировано Ivan70 (03-02-2013 19:23:44)

0

70

Ivan70 написал(а):

Он либо не контролирует вовсе, либо имеет право и техническую возможность банально ... переподчинить себе любой воинский контингент в своей зоне ответственности

Первое. Он работает против армейской контрразведки, без дураков - занимаясь вербовкой агентуры, техническим проникновением и организовывая каналы сбыта для оружия, патронов и информации :) .
То что это не уходит на сторону - утешение слабое, факт, как говорится, имеет место быть.  Чтоб не расслаблялись.
То есть под "контролем" понимается принципиальная возможность утечек, ну и отслеживание "конкурентов" занимающихся тем же самым.
Собственно в этом весь смысл нелегальной разведки на собственной территории - она несвязана ни с какими официальными структурами, более того - является их антагонистом.

Отредактировано AL1618 (03-02-2013 20:42:22)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Тени Прерии. Чужой среди своих