Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Борьба с дезертирством в русской армии 1914-16 годов.


Борьба с дезертирством в русской армии 1914-16 годов.

Сообщений 11 страница 20 из 22

11

Годзилко написал(а):

Еще бы. Тот же ландвер - бывшие солдаты, прошедшие подготовку до войны.

Да что вы говорите! 10 лет назад служил - перевелся в ландвер. Афигеть насколько подготовленные солдаты!

0

12

Ну, епрст, Слав, вы это хоть матчасть поучите, чи шо?
Срочная служба от 1 до 3 лет. (1 год обозные части, 2 пехота, 3 кавалерия, артиллерия, флот)
Резерв - 7 лет минус действительная служба. Два года отслужил - в резерве 5 лет. В это срок два раза в год учебные сборы до месяца.
Призыв из резерва идет не в ландвер, а в кадровые части. То есть, к 1914 году у рейхсхеера был резерв от 4 до 5 призывов в кадровые части.
Когда срок резерва проходил, призывник приписывался к ландсверу - современный аналог: кадрированные части. Естественно, их уровень был уже ниже, нежели кадровых частей, но ландвер первого подьема, в общем-то на порядок сильнее любых британских добровольцев. Резервисты числятся в нем  5 лет, если имели действительную службу 2 года или 3 года, если если имели действительную службу 3 года. В этот период они привлекаются раз в год на два учебных сбора (в те полки ландвера, куда их могут призвать), каждый из которых 8-14 дней.
Интересная особенность: призывали не по достижению возраста, а по мере необходимости. Призывной возраст от 20 до 39 лет. Проще говоря, человека могли призвать  на действительную службу и в 20 лет, и в 25 и в 30. Тут все определялось потребностями армии в личном составе.
И еще:
Лицо, не служившее в армии (независимо от причин) не может владеть землей, недвижимым имуществом, служить в государственных учреждениях, работать на государственных предприятиях, избирать и быть избранным в местные выборные органы власти. Ему не может быть завещано  никакое имущество.

+1

13

2-4 недели в год доп-подготовки - много? За это время пару маршей и стрельбы устроить можно.
Из резервистов формировали резервные дивизии - это помимо кадровых. 50 кадровых и 48 резервных в 1914м.
Проблема британской армии в 16м - отсутствие подготовленного резерва офицеров. Солдаты умели не намного меньше немецких, а вот офицеры были только из училища. В конце-концов, войне уже 2 года к Сомме. Вы серьезно считаете, что у Германии оставались подготовленные резервы на гражданке к тому времени? Подготовленные для современной войны, а не по устаревшим методикам?

+1

14

Слав, еще раз повторяю:
4 призыва у немцев было к 1914 году. И кадровые части к 16 никуда не делись. От людского истощения Германия начала страдать в 1917 году, уже после Вердена и Соммы, когда начали гнать в армию 17-леток без подготовки.
У Британии не было ни допризывной подготовки, ни какой-то осмысленной учебы. Ну лишь в 1916 ввели призыв. О чем вы?

0

15

Годзилко написал(а):

Слав, еще раз повторяю:
4 призыва у немцев было к 1914 году. И кадровые части к 16 никуда не делись. От людского истощения Германия начала страдать в 1917 году, уже после Вердена и Соммы, когда начали гнать в армию 17-леток без подготовки.

Вы в курсе, что переход с 12-батальонной дивизии на 9-батальонную начался еще в 14м? Основную массу армии затронул только в 1915.
17летних начали призывать в 14м. Битва на Изере, так-же известна как Massacre of Innocents at Ypres (избиенеие безгрешных под Изерой), где немцы кинули свежесформированные корпуса против англичан. Сформированные из новобранцев допризывного возраста в том числе. Да, это было нетипично, и проведя мобилизацию экономики высвободили людские ресурсы для армии.
У Британии были терреториалы - фактически аналог ландвера. 28 дивизий, именно они воевали в 1915м в составе британской армии.

Потери немцев только на западном фронте, только за 1914й год - 757 тыс убитых, раненых, пропавших без вести. По мобилизации немецкая армия достигла ~3800 тыс человек. И лишь на западном фронте потеряла примерно 20% численности за 4.5 месяца боев. В 1915м были позиционные бои на западе, весьма тяжелые бои на востоке. Где тут кадровая армия?

Отредактировано Слав (26-11-2012 00:22:00)

0

16

Слав написал(а):

Годзилко написал(а):

    Союзники перемалывали кадровые части, пока мы с австрияками бодались.

Кадровые части? В 1916м?
Немцы настолько все перемешали, что кадровых частей у них не было уже к концу 15го. Переход с 12 на 9 батальонную дивизию, и тп. Были части получше, были похуже. Читал где-то, что успехи немцев на востоке в 15м были достигнуты в том числе и концентрацией лучших дивизий против России.

Так оно и было, в 1915 лучшие части Германии были на восточном фронте, а что "перемалывали" союзнички мне не понятно. Они в 1915 сопели в тряпочку - ведь их не трогали. Больших операций не было. Была только  Дарданелльская операция - там турки перемололи союзников.
В 1916 при Сомме потери Антанты 625тыс немцев 465тыс. Когда на на восточном фронте сила РИА начала восстанавливаться, Британия подтолкнула Румынию на вступление в войну. У России снова проблемы  - растягивать фронт и латать дырищу.

PS И вообще мне интересно,где столь "точные данные" получил Симмонс? У меня глубокие подозрения из той же клоаки, что и Резун.

Отредактировано nikdromon (26-11-2012 00:45:34)

0

17

Слав написал(а):

Где тут кадровая армия?

Слав, я вроде русскими буквами печатаю, не иероглифами...
Кадровая армия у немцев - те, кто отслужил срочную и проходил переподготовку на протяжении нескольких лет.
Так понятно?
Другой пример:
Кто лучше как солдат?
1. Рабочий со сталелитейного завода Круппа, отслуживший два года, два месяца в год проходящий переподготовку.
2. Водитель трамвая из Глазго, хороший стрелок из дробовика, ни дня не служивший, перед отправкой на Континент полгода учебки.
Ну и до кучи:
3. Неграмотный крестьянин из Симбирской губернии, занимавшийся шагистикой в запасном полку, где на тысячу новобранцев один офицер.
Так понятнее?
Не зря же немецкие генералы в 1939 жаловались, что у них нет и бледной тени той пехоты, которая была в 1914.
nikdromon
В 1915 году были Ипр, Бассе, Нев Шапель, Артуа и т.д.
Тем не менее, союзники ничего сделать не смогли, более того "худшие" части рейсхеера вполне себе вели наступательные операции. Правда, безуспешно, но тут другие причины объективного характера.

Слав написал(а):

Massacre of Innocents at Ypres

Ипр, не Изер. Единственное исключение, когда немцам пришлось вводить резервистов-добровольцев, за счет того, что были нужные в этом месте кадровые корпуса перекинуты в Восточную Пруссию, где разгромили Самсонова.

Отредактировано Годзилко (26-11-2012 00:55:57)

0

18

Годзилко
В 1915 году были Ипр, Бассе, Нев Шапель, Артуа и т.д.

Потери немцев там не превысили 200тыс союзники потеряли раза в два больше. А Ипр там потери вообще 15тыс у союзников. Кто кого перемалывал?

0

19

Годзилко написал(а):

Слав, я вроде русскими буквами печатаю, не иероглифами...
Кадровая армия у немцев - те, кто отслужил срочную и проходил переподготовку на протяжении нескольких лет.
Так понятно?

Всегда считал, что кадровая армия - это постоянная регулярная армия, содержащаяся государствами в мирное время в сокращённом составе.

Годзилко написал(а):

Кто лучше как солдат?

Я с вами не спорю, что немецкий солдат времен ПМВ был подготовлен лучше чем русский, или британский.
Я о том, что к 1916м КАДРОВАЯ армия немцев была сильно повыбита.
Численность немецкой армии в мирное время до ПМВ - 768 тыс человек, плюс-минус.
2 года в армии в пехоте (основная часть), 7-2=5 лет в резерве. То бишь, в резерве будет 768*5/2=1920 тыс человек. После мобилизации, армия достигает численности 3822 тыс человек - что на 1134 тыс человек больше кадровой, даже по приведенному вами определению (отслужил 2, +2 раза в год по месяцу учений).
Потери за 14й год - до 830 тыс человек. Каждый пятый мобилизованный. Еще потери в 15м - до 1700 тыс человек. Но есть и возврат в строй - до 800 тыс. Плюс новые мобилизованные, которые уж никак кадровыми считаться не могут. До 2000 тыс новобранцев. Часть потерь - это конечно они. Но все равно, от кадровых частей к 16му должно остаться не более половины.

+1

20

Годзилко написал(а):

Ипр, не Изер. Единственное исключение, когда немцам пришлось вводить резервистов-добровольцев, за счет того, что были нужные в этом месте кадровые корпуса перекинуты в Восточную Пруссию, где разгромили Самсонова.

Эээ, разгром 2й армии в В.Пруссии - это до 15го сентября, а первый Ипр - это 20е октября уже.
К тому-же доказано, что Самсонова разгромили ДО прибытия корпусов с Западного фронта.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Борьба с дезертирством в русской армии 1914-16 годов.