Еще бы. Тот же ландвер - бывшие солдаты, прошедшие подготовку до войны.
Да что вы говорите! 10 лет назад служил - перевелся в ландвер. Афигеть насколько подготовленные солдаты!
В ВИХРЕ ВРЕМЕН |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Борьба с дезертирством в русской армии 1914-16 годов.
Еще бы. Тот же ландвер - бывшие солдаты, прошедшие подготовку до войны.
Да что вы говорите! 10 лет назад служил - перевелся в ландвер. Афигеть насколько подготовленные солдаты!
Ну, епрст, Слав, вы это хоть матчасть поучите, чи шо?
Срочная служба от 1 до 3 лет. (1 год обозные части, 2 пехота, 3 кавалерия, артиллерия, флот)
Резерв - 7 лет минус действительная служба. Два года отслужил - в резерве 5 лет. В это срок два раза в год учебные сборы до месяца.
Призыв из резерва идет не в ландвер, а в кадровые части. То есть, к 1914 году у рейхсхеера был резерв от 4 до 5 призывов в кадровые части.
Когда срок резерва проходил, призывник приписывался к ландсверу - современный аналог: кадрированные части. Естественно, их уровень был уже ниже, нежели кадровых частей, но ландвер первого подьема, в общем-то на порядок сильнее любых британских добровольцев. Резервисты числятся в нем 5 лет, если имели действительную службу 2 года или 3 года, если если имели действительную службу 3 года. В этот период они привлекаются раз в год на два учебных сбора (в те полки ландвера, куда их могут призвать), каждый из которых 8-14 дней.
Интересная особенность: призывали не по достижению возраста, а по мере необходимости. Призывной возраст от 20 до 39 лет. Проще говоря, человека могли призвать на действительную службу и в 20 лет, и в 25 и в 30. Тут все определялось потребностями армии в личном составе.
И еще:
Лицо, не служившее в армии (независимо от причин) не может владеть землей, недвижимым имуществом, служить в государственных учреждениях, работать на государственных предприятиях, избирать и быть избранным в местные выборные органы власти. Ему не может быть завещано никакое имущество.
2-4 недели в год доп-подготовки - много? За это время пару маршей и стрельбы устроить можно.
Из резервистов формировали резервные дивизии - это помимо кадровых. 50 кадровых и 48 резервных в 1914м.
Проблема британской армии в 16м - отсутствие подготовленного резерва офицеров. Солдаты умели не намного меньше немецких, а вот офицеры были только из училища. В конце-концов, войне уже 2 года к Сомме. Вы серьезно считаете, что у Германии оставались подготовленные резервы на гражданке к тому времени? Подготовленные для современной войны, а не по устаревшим методикам?
Слав, еще раз повторяю:
4 призыва у немцев было к 1914 году. И кадровые части к 16 никуда не делись. От людского истощения Германия начала страдать в 1917 году, уже после Вердена и Соммы, когда начали гнать в армию 17-леток без подготовки.
У Британии не было ни допризывной подготовки, ни какой-то осмысленной учебы. Ну лишь в 1916 ввели призыв. О чем вы?
Слав, еще раз повторяю:
4 призыва у немцев было к 1914 году. И кадровые части к 16 никуда не делись. От людского истощения Германия начала страдать в 1917 году, уже после Вердена и Соммы, когда начали гнать в армию 17-леток без подготовки.
Вы в курсе, что переход с 12-батальонной дивизии на 9-батальонную начался еще в 14м? Основную массу армии затронул только в 1915.
17летних начали призывать в 14м. Битва на Изере, так-же известна как Massacre of Innocents at Ypres (избиенеие безгрешных под Изерой), где немцы кинули свежесформированные корпуса против англичан. Сформированные из новобранцев допризывного возраста в том числе. Да, это было нетипично, и проведя мобилизацию экономики высвободили людские ресурсы для армии.
У Британии были терреториалы - фактически аналог ландвера. 28 дивизий, именно они воевали в 1915м в составе британской армии.
Потери немцев только на западном фронте, только за 1914й год - 757 тыс убитых, раненых, пропавших без вести. По мобилизации немецкая армия достигла ~3800 тыс человек. И лишь на западном фронте потеряла примерно 20% численности за 4.5 месяца боев. В 1915м были позиционные бои на западе, весьма тяжелые бои на востоке. Где тут кадровая армия?
Отредактировано Слав (26-11-2012 00:22:00)
Годзилко написал(а):
Союзники перемалывали кадровые части, пока мы с австрияками бодались.
Кадровые части? В 1916м?
Немцы настолько все перемешали, что кадровых частей у них не было уже к концу 15го. Переход с 12 на 9 батальонную дивизию, и тп. Были части получше, были похуже. Читал где-то, что успехи немцев на востоке в 15м были достигнуты в том числе и концентрацией лучших дивизий против России.
Так оно и было, в 1915 лучшие части Германии были на восточном фронте, а что "перемалывали" союзнички мне не понятно. Они в 1915 сопели в тряпочку - ведь их не трогали. Больших операций не было. Была только Дарданелльская операция - там турки перемололи союзников.
В 1916 при Сомме потери Антанты 625тыс немцев 465тыс. Когда на на восточном фронте сила РИА начала восстанавливаться, Британия подтолкнула Румынию на вступление в войну. У России снова проблемы - растягивать фронт и латать дырищу.
PS И вообще мне интересно,где столь "точные данные" получил Симмонс? У меня глубокие подозрения из той же клоаки, что и Резун.
Отредактировано nikdromon (26-11-2012 00:45:34)
Где тут кадровая армия?
Слав, я вроде русскими буквами печатаю, не иероглифами...
Кадровая армия у немцев - те, кто отслужил срочную и проходил переподготовку на протяжении нескольких лет.
Так понятно?
Другой пример:
Кто лучше как солдат?
1. Рабочий со сталелитейного завода Круппа, отслуживший два года, два месяца в год проходящий переподготовку.
2. Водитель трамвая из Глазго, хороший стрелок из дробовика, ни дня не служивший, перед отправкой на Континент полгода учебки.
Ну и до кучи:
3. Неграмотный крестьянин из Симбирской губернии, занимавшийся шагистикой в запасном полку, где на тысячу новобранцев один офицер.
Так понятнее?
Не зря же немецкие генералы в 1939 жаловались, что у них нет и бледной тени той пехоты, которая была в 1914.
nikdromon
В 1915 году были Ипр, Бассе, Нев Шапель, Артуа и т.д.
Тем не менее, союзники ничего сделать не смогли, более того "худшие" части рейсхеера вполне себе вели наступательные операции. Правда, безуспешно, но тут другие причины объективного характера.
Massacre of Innocents at Ypres
Ипр, не Изер. Единственное исключение, когда немцам пришлось вводить резервистов-добровольцев, за счет того, что были нужные в этом месте кадровые корпуса перекинуты в Восточную Пруссию, где разгромили Самсонова.
Отредактировано Годзилко (26-11-2012 00:55:57)
Годзилко
В 1915 году были Ипр, Бассе, Нев Шапель, Артуа и т.д.
Потери немцев там не превысили 200тыс союзники потеряли раза в два больше. А Ипр там потери вообще 15тыс у союзников. Кто кого перемалывал?
Слав, я вроде русскими буквами печатаю, не иероглифами...
Кадровая армия у немцев - те, кто отслужил срочную и проходил переподготовку на протяжении нескольких лет.
Так понятно?
Всегда считал, что кадровая армия - это постоянная регулярная армия, содержащаяся государствами в мирное время в сокращённом составе.
Кто лучше как солдат?
Я с вами не спорю, что немецкий солдат времен ПМВ был подготовлен лучше чем русский, или британский.
Я о том, что к 1916м КАДРОВАЯ армия немцев была сильно повыбита.
Численность немецкой армии в мирное время до ПМВ - 768 тыс человек, плюс-минус.
2 года в армии в пехоте (основная часть), 7-2=5 лет в резерве. То бишь, в резерве будет 768*5/2=1920 тыс человек. После мобилизации, армия достигает численности 3822 тыс человек - что на 1134 тыс человек больше кадровой, даже по приведенному вами определению (отслужил 2, +2 раза в год по месяцу учений).
Потери за 14й год - до 830 тыс человек. Каждый пятый мобилизованный. Еще потери в 15м - до 1700 тыс человек. Но есть и возврат в строй - до 800 тыс. Плюс новые мобилизованные, которые уж никак кадровыми считаться не могут. До 2000 тыс новобранцев. Часть потерь - это конечно они. Но все равно, от кадровых частей к 16му должно остаться не более половины.
Ипр, не Изер. Единственное исключение, когда немцам пришлось вводить резервистов-добровольцев, за счет того, что были нужные в этом месте кадровые корпуса перекинуты в Восточную Пруссию, где разгромили Самсонова.
Эээ, разгром 2й армии в В.Пруссии - это до 15го сентября, а первый Ипр - это 20е октября уже.
К тому-же доказано, что Самсонова разгромили ДО прибытия корпусов с Западного фронта.
МАТУШКА | Произведения Игоря Мельника | 23-12-2014 |
Этот день в истории | История | 05-03-2013 |
ОСЬ | Произведения Игоря Мельника | 29-04-2013 |
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Борьба с дезертирством в русской армии 1914-16 годов.