Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Йот Эр

Сообщений 611 страница 620 из 934

611

IvFox написал(а):

А вы слишком уважаете правду и тех людей, которым посвящена эта книга, чтобы изменять правде ради правдоподобия, что вам не раз советовали. И есть риск, что в итоге получится совершенно правдивая книга, которую однако будут воспринимать как нагромождение "роялей" и штампов приключенческой литературы.

Если случится чудо, и снимут грифы хотя бы с самых давних операций разведки и КР, то никакие похождения Бонда не сравнятся с реальными событиями.
Даже тех документальных очерков, что рассказывают о проваленных резидентах/агентах/информаторах (иначе ведь мы их имена до сих пор не знали, только большинство этот нюанс почему-то упорно забывают), хватает, чтобы поверить в самые невероятные перепетии.
Вопли заклёпочников с враждебных ВВВ ресурсов - а стоит на них обращать внимание?

+1

612

Zybrilka написал(а):

Вопли заклёпочников с враждебных ВВВ ресурсов - а стоит на них обращать внимание?

Да, похоже объяснить не получилось. Во всяком случае, "заклепки" - это очень далеко от того, что я пыталась сказать. Ладно, будем надеяться, что мои субъективные впечатления окажутся неверными.

+1

613

Konty написал(а):

Но это ведь где-то 14-й - 16-й год, нет? А вы описываете какой?

Я-то знаю, какой я описываю. На первом фото - 1899, на двух других - 1897.

0

614

Алексей Ченчиков - вдохновился вашими замечаниями и попробовал переделать сцену в ночном клубе:

– «Да это бордель какой-то, а не ресторан!» – возмущенно подумала Нина, вспоминая рассказы своих подружек о немецких борделях, в которых такого рода заведения представали отнюдь не в розовом свете.
Под ритмы, задаваемые оркестром, уже совершенно освободившиеся от последних клочков одежды девушки вновь окружили негра в странном танце – они не столько танцевали, сколько извивались, тесно прижимаясь к негру, и друг к другу.
Ну, извините! Проделывать такое у всех на глазах – это было уже чересчур.
Но, как оказалось, это было не последнее испытание для ее психики. В довершение всего, в качестве кульминации представления, негр кончил прямо на своих партнерш. Девчонка была готова увидеть многое. Но, когда мутно-белая жидкость из внушительных размеров мужского достоинства негра брызнула на его неестественно извивающихся партнерш, заляпав их от сисек до бритых лобков… Да, она хорошо представляла себе, как делаются дети, но чтобы соитие было бы так извращено и опошлено! Есть же, в конце концов, какие-то границы!
Можете себе представить, каким шоком обернулось подобное зрелище для четырнадцатилетней девчонки, совсем недавно приехавшей из советской глубинки, да не просто из глубинки, а из Ташкента, из мусульманского по преимуществу края! Знания – знаниями, а нравственные нормы в этом краю были жесткие, да и бабушкино воспитание тоже было весьма строгим по части морали. Конечно, Нина уже знала, что заниматься этим можно и без любви, и без стремления завести детей. Но компания на эстраде устроила свое неестественное представление даже не ради удовольствия, а только для привлечения внимания публики!
Нина оглядела зал. Далеко не все взгляды были устремлены на эстраду, но как же много было похотливых физиономий, с вожделением уставившихся туда во все глаза, чуть не капая слюнями на стол! И вот для этих рож выставлять напоказ самое сокровенное в человеческих отношениях… Как же это отвратительно…. Прямо-таки физиологически отвратительно! И так не отличавшаяся завидным аппетитом, после этого девочка вообще не могла взглянуть на еду. Нестойкий желудок Нины тут же отозвался на одну мысль об этом явными позывами. Но она сдерживалась... И сдержалась. Однако, как только в зале вновь появился отец, она категорически потребовала от него:
–Давай уйдем отсюда!
– Куда? – удивился отец.
– Да куда угодно! Хватит с меня уже этих голых негров!

+3

615

Алексей Ченчиков написал(а):

И, все же "кончающий негр" - как "молотом по наковальне". Не нравится. Очень. При всем уважении.

Не держусь этого выражения "аки стены каменной". Но... дело в том, что я стараюсь, по возможности, передать впечатления героини именно теми словами, которые употребляла она. И ее образу они соответствуют. Именно такую фразеологию она переняла в той среде, в которой вращалась. Может быть, это литературно не выигрышно. Не знаю.

0

616

Запасной написал(а):

Может быть, это литературно не выигрышно. Не знаю.

Если это именно её восприятие, то литературоведы могут идти лесом, ИМХО.

0

617

IvFox написал(а):

Zybrilka написал(а):

    Вопли заклёпочников с враждебных ВВВ ресурсов - а стоит на них обращать внимание?

Да, похоже объяснить не получилось. Во всяком случае, "заклепки" - это очень далеко от того, что я пыталась сказать. Ладно, будем надеяться, что мои субъективные впечатления окажутся неверными.

Насколько я понял, Людмила хотела сказать, что правда в слишком высокой концентрации для рядового читателя выглядит неправдоподобно. И, чтобы этого эффекта избежать, следует, от правды не отступая, разбавить ее правдой обыденной жизни. Так и достоверность полностью сохраняется, и впечатления неправдоподобия не возникает. В конце концов, жизнь, даже у разведчика, ведь не состоит из одних спецопераций?
А правдивая история тайной войны, боюсь, никогда не будет написана. По многим делам уже давно нет ни свидетелей, ни документов. Что мы знаем, например, о донесениях советской разведки накануне войны с Германией? Только сообщения провалившихся агентов - источники из "Красной капеллы", "Брайтенбах" (Вилли Леман), еще двое-трое... А ведь гораздо более крупная наша разведсеть в Германии - сеть Черняка - до сих пор не рассекречена, и что они там сообщали (и кто сообщал) - мы не знаем. Мы даже не знаем точно, была ли такая сеть в действительности...
Что касается Польши, то кое-что известно о работе польской службы безопасности и военной контрразведки, включая некоторые крупицы сведений и деятельности наших офицеров и советников в этих службах. Известно, что им удалась инфильтрация в  структуры вооруженного подполья, направляемые из лондонского эмигрантского правительства, и в результате ловились на живца и перевербовывались засылаемые на помощь подполью английские и американские агенты.
Но как удалась эта инфильтрация, если три года - с 1945 по 1947 - подполье сумело действовать, несмотря на неоднократные аресты руководителей?  Там еще много есть вопросов... Например, о деятельности агентуры SIS и CIA вне организаций вооруженного подполья - в верхушке армии и в правительственных структурах. Что именно они делали? С кем работали? Почему их работа на том этапе оказалась безуспешной?

+3

618

Запасной написал(а):

Насколько я понял, Людмила хотела сказать, что правда в слишком высокой концентрации для рядового читателя выглядит неправдоподобно.

Да, я это понял. Просто не смог достаточно чётко сформулировать ответ и занесло меня немного в другую сторону.

0

619

Запасной написал(а):

Я главного не понял: основные претензии по 12 и 13 главам снять удалось или нет? Имеется в виду: 1) недостаток "бытовых" эпизодов 2) недостаточная логичность в описании реакции ГГ на стриптиз в ночном клубе. Ну, и в части эпизодов сплошной авторский текст слегка разбавлен диалогами. Лучше стало или нет?

Лично у меня нет претензий ни к старому ни к новому вариантам.
Собственно, с самого начала текст получался необычным.
Но читабельным :)
А тема интересной.
Потому возникшее сейчас упирание в частности я б не советовал углублять.
Лучше пишите дальше - как получается.
Потому что в принципе стиль (или как оно называется?) изложения все равно остается примерно тот же. А поменять его кардинально не помогут никакие детали.
Специально оговорю: я это не за "упокой", а наоборот - "за здравие"! :)

0

620

Запасной написал(а):

При одной из поездок вместе с отцом, когда Нина сидела на переднем сиденье рядом с шофером, произошло нападение на машину. Шофер Казик, из-за летней жары решившийся опустить пуленепробиваемое стекло, был ранен автоматной очередью, получив три пули в грудь. Теряя сознание, он прохрипел сквозь сцепленные зубы:
– Янка, бери руль!..
Она, будучи легко раненой в руку, переползла к нему на колени, – оттаскивать в сторону было некогда, – вцепилась в руль, и повела машину «как по струнке», выжимая педаль газа до упора. Тяжеленный бронированный седан вылетел из-под обстрела. Казика довезли до госпиталя, и через месяц он снова сел за баранку.

Запасной написал(а):

Впрочем, в Чехословакию Нина ездила не только с отцом, но и, можно сказать, со всем семейством. Янка-старшая (то есть польская жена Речницкого) время от времени наведывалась в Прагу за покупками. Надо сказать, что отношения с ней у Янки-младшей не сложились. Горького осадка от того, что Янка заняла место мамы, у девочки почти не осталось. Но уж больно разными оказались их взгляды на жизнь. Да и Янка, как оказалось, поначалу отнеслась к приехавшей из Советского Союза девчонке с предубеждением.
Она почему-то вбила себе в голову, что Якуб ее обманывает, и под видом дочки притащил во Вроцлав малолетнюю любовницу. Две недели, проведенные под одной крышей, вроде бы рассеяли ее подозрения, но когда генерал отправил Янку-младшую в Варшаву, сомнения снова укрепились: а не нарочно ли он проделал это, не для того ли, чтобы кататься на свидания у нее за спиной? Вторая беременность тоже не добавляла ей рассудительности. Однако снова очутившись с Ниной под одной крышей, уже в Кракове, Янка все же поняла, что ее подозрения беспочвенны – живя в одном доме, трудно долго скрывать действительные отношения друг от друга.

Вот эти два эпизода рекомендовал бы развернуть. Здесь откровенно не художественный текст, а краткий отчёт о произошедшем. Представьте себя на месте девочки в НЕОЖИДАННО, такое всегда происходит неожиданно, обстрелянной из тёмного леса машине. Там такой всплеск эмоций, выброс адреналина, отходняк после... Ну и отношения с не очень умной мачехой наверняка не без скандалов, обид, апелляций к главе семейства... Может, потом она и не любила вспоминать об этом, но тогда-то её это наверняка нешуточно волновало.

0