Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » "Чёрная кошка", белый кот. Эра милосердия - 2


"Чёрная кошка", белый кот. Эра милосердия - 2

Сообщений 291 страница 300 из 753

291

Грустный русофил написал(а):

...механизм запугивания был запущен вновь. Начинали с маршалов и секретарей обкомов. Понадобилось несколько лет и три кровавых волны репрессий, пока в обществе снова не воцарился страх перед всесилием партийных органов и тайных служб. Сталин по должности обязан был ставить на место зажравшихся и заворовавшихся чиновников. Это не всегда ему удавалось - Жукова другие маршалы ему посадить не дали, хотя срок он заслужил по всем законам...

Уже обсуждалось, кажется, но, тем не менее...
Дополню...
В этом месте идет, как бы, авторский текст. При этом автор приводит информацию в качестве категоричного утверждения, подразумевая, что все так и было...
Про "кровавые волны репрессий" народ уже высказывался ("100500 милЬЁнов лично замученных"?), поэтому остановлюсь на подчеркнутом. Общеизвестно, что должностные обязанности Сталина заключались совсем в другом, а "ставить на место" - было задачей соответствующих министерств, в связи с чем, утверждение автора явно не соответствует действительности и носит тенденциозный характер.
По поводу утверждения о сроке для Жукова, тоже имеется нюанс - срок "по всем законам" может получить только тот человек, в отношении которого возбуждено уголовное дело, потом проведено расследование, дело направлено в суд. Согласно закона, срок наказания может быть назначен после этого только обвинительным приговором суда.
В данном же случае, такого не было, и складывается впечатление о том, что автор просто повторяет несколько перефразированные утверждения в духе книг Резуна (Суворова)...
Непонятно и о каких "других" маршалах идет речь, особенно применительно к возможности их воздействия на Сталина, в целях предотвращения привлечения Жукова к ответственности за что-либо...

Грустный русофил, так стоит ли наполнять очень неплохую книгу сомнительными политизированными утверждениями? Может быть просто имеет смысл продолжить её написание в более раннем стиле?

Отредактировано Иванов (08-03-2013 02:05:40)

+1

292

Грустный русофил написал(а):

В «стукачи» он вербовал тех, на кого было чем «надавить»  Эму и в голову не пришло, что в Москве провели стопроцентный охват и на данного  «сексота»   не только нечем «надавить».

Ему

+1

293

Спасибо поправляю

0

294

Иванов написал(а):

в свою очередь, было задачей соответствующих министерств, в связи с чем, утверждение автора явно не соответствует действительности и носит тенденциозный характер.

Сталин белый и пушистый. Берия лучший управленец всех времен и народов. Читал. Много раз. У меня другая точка зрения в этом вопросе.

Иванов написал(а):

срок "по всем законам" может получить только тот человек, в отношении которого возбуждено уголовное дело, потом проведено расследование, дело направлено в суд.

Это обычная софистика. Спорить не интересно.

Иванов написал(а):

Непонятно и о каких "других" маршалах идет речь, особенно применительно к возможности их воздействия на Сталина, в целях предотвращения привлечения Жукова к ответственности за что-либо...

Позиция армии и силовых структур во всех государствах, особенно с сильно централизованной властью значительна. Все всё поняли (Сталин -маршалы). Поэтому Жукова не репрессировали, а слегка пожурили. Через несколько лет всесильный Берия будет пристрелен. Войска ПВО как мне помнится отличились.
Ещё в первой части писалось о том, что отношение к Сталину неоднозначное. Есть хорошее Есть плохое.
Это моя позиция.

Убедительная просьба прекратить дебаты на данную тему в связи с требованием модераторов.

Иванов написал(а):

Может быть просто имеет смысл продолжить её написание в более раннем стиле?

Стиль это характер, жизненный опыт, личность. Повторить брата никогда не пытался и не буду.
Если интересно, то сюжет, материалы, политическая составляющая это моя область.
Сюжетная канва, написание, боевка, стилистика этим занимался Андрей. Его политические взгляды и суждения значительно резче моих.
Поверьте, первый вариант его устроил бы прежде всего.

0

295

Грустный русофил написал(а):

...Это противник. Но не враг...

На мой взгляд, такие мысли несколько не соответствуют сложившемуся психологическому портрету старшины.

Как-то неестественно получается. Сотрудник МГБ - "противник", зато общение с явно антисоветски настроенным местным учителем наоборот проходит в "теплой и дружественной обстановке"...

0

296

Грустный русофил написал(а):

...просьба прекратить дебаты на данную тему...

Извините. Возможно Вы меня неправильно поняли.
Я ни в коей мере не собираюсь вести никакие дебаты, а просто обратил Ваше внимание на отдельные неточности исторического и юридического характера, имеющиеся в произведении, которые видимо и повлекли за собой сделанные Вами в тексте выводы расширительного плана...

Как я понимаю, Вам не требуются критические замечания по выкладываемым фрагментам, в связи с чем, впредь, постараюсь ограничиваться лишь комментариями положительного, или нейтрального характера.

0

297

Иванов написал(а):

Как я понимаю, Вам не требуются критические замечания по выкладываемым фрагментам,

Вы напрасно обижаетесь. Небольшой отрывок переделывается несколько раз, и совсем не по моей инициативе. Просто на данном форуме запрещена не приветствуются полемика о  Сталине.
Переходите на коменты в СИ по данному вопросу.

Иванов написал(а):

Сотрудник МГБ - "противник", зато общение с явно антисоветски настроенным местным учителем наоборот проходит в "теплой и дружественной обстановке"...

А разве в жизни не так? С кгбэшниками мы настороже, а с диссидентами водку пьем и пи разговариваем запросто.

0

298

Грустный русофил написал(а):

...А разве в жизни не так? С кгбэшниками мы настороже, а с диссидентами водку пьем и пи разговариваем запросто.

Тут все же другой случай. Да и менталитет старшины весьма отличается от подхода времен позднего социализма, тем более, после того, как он узнал о массовых расправах над своими соплеменниками на территории Белоруссии.
И если ГГ-попаданец вполне может спокойно воспринимать то, что "задвигает" учитель, то Шац, скорее всего, будет относиться ко всему этому совсем иначе.
Элементы антипатии к какому-то конкретному человеку вполне могут возникнуть (даже внезапно и без особой причины), но вряд ли Шац додумался бы до того, чтобы считать сотрудника МГБ "противником". Ситуация простая - старшина должен при общении с майором действовать так, как это задумывалось ГГ, т.е. изображать готовность к сотрудничеству. Применительно к этому, хотелось бы отметить, что "быть" и "казаться" - вещи разные. :)

Отредактировано Иванов (08-03-2013 14:27:38)

0

299

Прочитал общий файл. В комментариях на СИ все сказал тов. Ямников, мне добавить нечего. Очередные "Дети Арбата" получаются. Из темы ухожу, не вижу смысла в дальнейшем обсуждении.

0

300

Иванов написал(а):

менталитет старшины весьма отличается от подхода времен позднего социализма

Иванов написал(а):

вряд ли Шац додумался бы до того, чтобы считать сотрудника МГБ "противником".

Буду думать.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » "Чёрная кошка", белый кот. Эра милосердия - 2