Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » "Чёрная кошка", белый кот. Эра милосердия - 2


"Чёрная кошка", белый кот. Эра милосердия - 2

Сообщений 441 страница 450 из 753

441

[/quote

Иванов написал(а):

Некоторые родственники моей жены, до Великой Отечественной войны, во время войны, и после нее, проживали в Западной Белоруссии (часть из них в 1939 году отправили на Урал), поэтому некоторая информация "из первых рук", через детей, дошла и до нашего времени...

Небольшой экскурс в историю.
Я служил в маленьком местечке в Западной Беларуси. В то время понятие "бесквартирный" было обыденным. Вместе с семьёй мы снимали комнатку в доме у энергичной старушки - вдовы второго секретаря райкома партии.
Как-то заговорили о местном кафе, где офицеры нашей части "отдыхали". (Кто служил в советское время, скорее всего помнит, что у каждой части было своё, традиционное место отдыха)
Она вдруг и говорит "В войну там мой отец тоже частенько выпивал"
У меня от неожиданности челюсть упала: " Как в оккупации кафе работало?"
" А что такого? Немцы выпивать не запрещали, а если человек работает почему он не может сходить развлечься? Вот если идет через сквер пьяный, тогда да арестует патруль, чуть не до расстрела !"
На меня тогдашнего этот простенький рассказ произвел сильнейшее впечатление. Перестройка только начиналась и история страны представлялась красивой ровненькой героической...
Вот вы на меня накинулись "жить стало даже лучше" - гебельсовская пропаганда! Я могу ответить словами профа Преображенского: "Не читайте советских газет до обеда!"
Если наш то разведчик, если их то шпион. Клише и штампы советских газет лучше?
"Весь советский народ в едином порыве встал на защиту Родины"
А тут выясняется, что не весь и не в едином порыве. И что? Долой инакомыслие? А как же быть с исторической правдой?
Представьте себе живут люди на хуторе. Служат дети в Войске Польском. Говорят о далекой войне, уверены если что, то Войско их защитит, даст перца любым посягателям. Ворчат на злые налоги, что дети больше говорят на польском, а не на родном беларуском. не знают верить или нет о грабительских колхозах, в которых крестьяне работают бесплатно. собрали какой-то урожай, готовятся к Дожинкам и вдруг "Война!"
И вдруг армии не вступая в серьезные бои разбита и идут непонятные страшные "большевики" Приходят ищут каких-то "помещиков" По нашему не говорят, по польски не говорят, украинского не знают. Ужас!
Арестованы практически все знакомые привычные войты, солтысы и прочие управленцы. Многие уважаемые люди арестованы как "пособники" и враги", кулаки. Тут приезжий "райкомовец" орет "Ты мне по-русски говори!" А дети и женщины они ни слова не понимают не то что говорить.
Это же кто придумал что беларуский и русский языки одинаковы? Прошло 60 лет и появилась "трасянка" - городской язык. А как было в 39-41гг задумайтесь!
Теперь газетам не верят. Людской молве тоже не верят, но прислушиваются. Арестован и выслан сосед-осадник, арестованы и высланы целыми эшелонами лесники. "Видать слабы Советы, если бояться простых людей. Ещё люди говорят скоро большая война с немцем будет. Там Европа, не эти жадные до чужого. Налогов придумали страсть. Подождем"
Стремительный удар вермахта, миллионные армии в плену. Боевые действия не затрагивают ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство населения западных районов.
И вот пришла новая ВЛАСТЬ. Военнопленных-беларусов отпускают.
Это для нас пришли ОККУПАНТЫ. Для них пришла новая власть. Доведены обязательные поставки. ЗА Деньги. И это понятно, не при Советах, когда надо отдавать просто так.
Для меня тоже было изумлением что уровень жизни Зап. Беларуси вырос при явно грабительских ценах. Но это факт. прятать вероятно начали и сбывать через "черный рынок", а при тотальном дефиците продуктов "городские товары" можно было приобрести по смешному бартеру.
Что по вашему "уровень благосостояния"?
Буржуинские рассуждалки по ТВ? Или количество платьев - шуб- мебелей в понимании хуторян 41-44гг?
Ещё вот какое замечание. Мне тут попалось наблюдение "В предвоенный период антигитлеровской пропаганде в Зап. Беларуси не уделялось внимания"
Вынужден с этим согласится.
Остается преклонится перед управленческим гением Сталина, сумевшим в послевоенное время сплотить в единый советский народ столь разнородные силы, что до сих пор мы не можем поверить как такое могло быть
С уважением.

+4

442

St-range написал(а):

При немцах? Не читайте Геббельса на ночь. И с утра не читайте. К сожалению, на форуме не принято ставить минусы авторам в их темах.

Коллега, не горячитесь  http://read.amahrov.ru/smile/stop.gif  . По факту - фашисты применяли принцип "разделяй и властвуй", улучшение жизненного уровня проти советских времен реально было не только в Западной Белоруссии.
Источник воспоминаний моя родная бабушка, место - Днепропетровская область, с ее слов в 1941 гансы в два раза повысили размер оплаты по трудодням  в колхозе, оплата натуральная, раз в неделю. Нормально платили до декабря 1941 года, яйца и кур не отнимали меняли на фарфоровую посуду и ложки из нержавейки, как только им надавали под Москвой, куда вся толерантность   http://read.amahrov.ru/smile/roast.gif  делась. Потом были и реквизиции, и расстрелы, и молодежь угоняли, при том что партизан в наших краях не было, степь... В России тоже такое было - Локотская республика  http://read.amahrov.ru/smile/butcher.gif

Отредактировано Босечка (24-03-2013 22:04:58)

+2

443

Грустный русофил написал(а):

...война с немцем будет. Там Европа, не эти жадные до чужого...
...Стремительный удар вермахта, миллионные армии в плену. Боевые действия не затрагивают ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство населения западных районов.
И вот пришла новая ВЛАСТЬ. Военнопленных-беларусов отпускают.
Доведены обязательные поставки. ЗА Деньги. И это понятно, не при Советах, когда надо отдавать просто так...

Грустный русофил, как мне кажется, не очень корректно выглядит то, что слово "власть", применительно к правлению администрации фашистских оккупантов, кстати, в массовых количествах уничтожавших население Белоруссии и сжигавших целые населенные пункты республики, Вы написали исключительно большими буквами...
Насчет "подавляющего большинства" населения Белоруссии, якобы, не затронутого тем, что там происходило в период оккупации - выглядит несколько... маловероятно...
Впрочем, утверждение о том, что "при Советах... надо отдавать просто так" (и про "эти жадные до чужого") - смотрится тоже весьма впечатляюще...
Грустный русофил
Грустно читать такое...

Босечка написал(а):

...улучшение жизненного уровня проти советских времен реально было не только в Западной Белоруссии.
Источник воспоминаний моя родная бабушка, место - Днепропетровская область...
...яйца и кур не отнимали...

Почему же тогда моя бывшая теща до сих пор вспоминает, как немцы, после прихода в Днепропетровскую область, вдруг решили расстрелять их семью из-за того, что они не хотели отдавать им как раз куриц? Вспоминает, потому что в нее, в её брата, в бабушку и в мать, поставленных к стене дома, уже прицелились немцы... Это все наверно от большой немецкой толерантности случилось?
Они тогда выкрутились только из-за того, что мать моей бывшей тещи немного знала немецкий язык... Кур и продукты, которые нашли, немцы конечно же забрали...

Отредактировано Иванов (25-03-2013 03:42:53)

+2

444

Александр, Вы писали: "Давайте с фактами, а ?

сентября 1941 года Генеральный секретарь Беларуси обратился с заявлением:"  Кто, где, когда и к кому обратился? Я этого совершенно не понял.

0

445

Грустный русофил прав, подтверждаю по доступной мне информации. Впрочем, такая лепота была далеко не везде и не все время.

0

446

Иванов, Зап Беларусь они проскочили очень быстро и победно. Вместо военных на местах установились комендатуры, которые очень плотно занимались именно хозяйственной долговременной деятельностью.

0

447

Грустный русофил написал(а):

сентября 1941 года Генеральный секретарь Беларуси обратился с заявлением:

Приношу извинения, несколько поторопился и вышло некорректное цитирование. Имеется в виду приказ Вильгельма Кубе.
После начала Великой Отечественной войны 17 июля 1941 года Кубе был назначен генеральным комиссаром Белоруссии (со штаб-квартирой в Минске)

0

448

Иванов написал(а):

Грустный русофил, как мне кажется, не очень корректно выглядит то, что слово "власть", применительно к правлению администрации фашистских оккупантов, кстати, в массовых количествах уничтожавших население Белоруссии и сжигавших целые населенные пункты республики, Вы написали исключительно большими буквами...

Вы сами мне неоднократно советовали вживаться в образы и персонажи. Для Язепа и его земляков в рассматриваемый период было именно так. Пришла власть надолго, если не навсегда.
Напрасно вы соотносите меня и персонаж. Отношение к фашизму и фашистам лично у нас с вами не может не совпадать.

Иванов написал(а):

Насчет "подавляющего большинства" населения Белоруссии

Западная Беларусь, Западная Украина, Прибалтика летом-осенью 41-го испытывали такие иллюзии по отношению к гитлеровцам, что трудно представить. Ведомство Геббельса умело манипулировало и поддерживало эти настроения.

Иванов написал(а):

Впрочем, утверждение о том, что "при Советах... надо отдавать просто так" (и про "эти жадные до чужого") - смотрится тоже весьма впечатляюще...

А как по вашему крестьяне-единоличники воспринимали тогдашнюю действительность? С лубочной  радостью или угрюмой ненавистью? 
Повторюсь не надо меня отождествлять с литперсонажами. Вживаюсь по мере разумения.

Иванов написал(а):

моя бывшая теща до сих пор вспоминает, как немцы, после прихода в Днепропетровскую область

С Днепропетровском и у меня связано много. Отец с родителями жил там. В период захвата города фашистами от осколков снаряда погибла его мать, а самого оглушило. В жестоких мучениях от выстрела в живот полицая погиб брат (Мальчишки дразнили эту суку. Вот одного из них полицай и нашел). Трудностей в оккупации у них с дедом хватало.
Так что симпатизировать ни гитлеровцам, ни полицаям у меня желания нет.
Но из-за личных пристрастий уходить от исторической правды нечестно.

0

449

Прибылов написал(а):

очень плотно занимались именно хозяйственной долговременной деятельностью.

Чуть-чуть поправлю. Особенно с осени 41-го когда стало ясно, что блицкриг провалился.

0

450

Не представляю себе роста благосостояния. Европейцы сюда пришли грабить. Кубе мог для легковерных любые заявления делать, однако действовал он в полном соответствии с генеральным планом "Ост". Моя родня жила в местности где больше румын чем немцев было, разница между ними в том, что немец за курицу пристрелит сразу, а румын просто прикладом врежет меж лопаток. Вот и все благосостояние.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » "Чёрная кошка", белый кот. Эра милосердия - 2