Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Сделай что сможешь 2


Сделай что сможешь 2

Сообщений 111 страница 120 из 605

111

Kot leo написал(а):

В общем, Софа в конце разговора убедила меня не совать свой нос в дела, моему разуму пока не понятные.

С одной стороны ГГ - ребенок. С другой - МУЖ. Софа об этом как бы знает и пользуется опытом и знаниям этого МУЖа. И не факт, что она (Софа) не насторожится на вопросы ГГ о либеральных взглядах посетителей. Не тот она человек. Разве что ведет свою игру. Да и еще.  Урал, Сибирь в те годы - да там есть ссыльные, как обычные преступники, так и политические. Но есть и староверы и им подобные. Одним словом кержаки. А вот при них ругать, хаять, хулить власть себе дороже.

Как я понял, или сложилось впечатление о Софе, что она по характеру ближе к кержакам, да и жизнь ее помотала, что бы она стала придерживаться либеральных или демократических взглядов, вот так открыто. Затворнический образ жизни должен наложить какой то отпечаток.

Скорей всего Софа  должна прислушаться к  словам ГГ. Если только это не с разрешения полиции или жандармов.
Все таки с таким трудом выбились в свет. И вдруг вся эта легенда насмарку. Одним словом расслабилась. Поэтому вопросы ГГ должны ее насторожить.

+1

112

Георгий написал(а):

Kot leo написал(а):

    В общем, Софа в конце разговора убедила меня не совать свой нос в дела, моему разуму пока не понятные.

С одной стороны ГГ - ребенок. С другой - МУЖ. Софа об этом как бы знает и пользуется опытом и знаниям этого МУЖа. И не факт, что она (Софа) не насторожится на вопросы ГГ о либеральных взглядах посетителей. Не тот она человек. Разве что ведет свою игру. Да и еще.  Урал, Сибирь в те годы - да там есть ссыльные, как обычные преступники, так и политические. Но есть и староверы и им подобные. Одним словом кержаки. А вот при них ругать, хаять, хулить власть себе дороже.

Кержаки - это крестьяне, потомки самых первых переселенцев. В городах их мало, и они предпочитают свой круг общения. Некоторые выбивались в купцы, но в общественной жизни особого участия не принимали. Вообще, Красноярск тех лет в основном чиновничий город, поэтому и обеспеченная часть общества состояла большей частью из чиновников, разбавленных купцами, офицерами немногочисленного гарнизона и богатыми казаками. Плюс к этому присутствуют богатые ссыльнопоселенцы.
Ещё была такая черта в сибирском обществе, как подражание столичным либеральным веяниям. Мол, и мы тут не лыком шиты, Вольтера и прочих иже с ним почитываем и обсуждаем.

Георгий написал(а):

Как я понял, или сложилось впечатление о Софе, что она по характеру ближе к кержакам, да и жизнь ее помотала, что бы она стала придерживаться либеральных или демократических взглядов, вот так открыто. Затворнический образ жизни должен наложить какой то отпечаток.
Скорей всего Софа  должна прислушаться к  словам ГГ. Если только это не с разрешения полиции или жандармов.
Все таки с таким трудом выбились в свет. И вдруг вся эта легенда насмарку. Одним словом расслабилась. Поэтому вопросы ГГ должны ее насторожить.

Всё это верно, но... Софья Марковна ещё и умная женщина. Пока ГГ завод поднимает, золотишко плавит, бизонов уму-разуму учит, сам учится и не обращает внимания на общественную жизнь города, она как раз этой общественной жизнью очень интересовалась. И она ей совсем не понравилась, недаром все дела по салону она свалила на жену портного. И умная женщина поняла также, что не им с ГГ менять что-либо в красноярском обществе. Во всяком случае, время не пришло.
И почему "легенда на смарку"? И ГГ, и Софа просто стараются жить так, как живут окружающие. Запрещать стихи в салоне - значит обращать на себя внимание. В дворянском собрании стихи читают, а тут нельзя? Надо такому непрогрессивному салону объявлять бойкот.

0

113

Kot leo написал(а):

Да вроде в книге нормально объяснялось: один револьвер - 11-мм с оптимальным пробивным и останавливающим действием, второй - 9 мм, для скрытого ношения.

На вкус и цвет, как говорится, но последующая история и современная нам статистика показала - что именно калибр 9 мм - оптимальный по пробивному и останавливающему действию.
Один патрон на различное вооружение - много лучше разных патронов. Меньше вероятность "обсохнуть", при нестыковке ствол-патрон не вовремя остаться безоружным.

0

114

Wektor написал(а):

Kot leo написал(а):

    Да вроде в книге нормально объяснялось: один револьвер - 11-мм с оптимальным пробивным и останавливающим действием, второй - 9 мм, для скрытого ношения.

На вкус и цвет, как говорится, но последующая история и современная нам статистика показала - что именно калибр 9 мм - оптимальный по пробивному и останавливающему действию.
Один патрон на различное вооружение - много лучше разных патронов. Меньше вероятность "обсохнуть", при нестыковке ствол-патрон не вовремя остаться безоружным.

О калибрах уже был разговор в этой теме. Повторю: 9-мм - оптимальный калибр по пробивному и останавливающему действию для бездымного пороха. Для дымного пороха середины 19-го века предпочтительней всё же что-то среднее между 10-мм и 11-мм.

0

115

Kot leo написал(а):

О калибрах уже был разговор в этой теме. Повторю: 9-мм - оптимальный калибр по пробивному и останавливающему действию для бездымного пороха. Для дымного пороха середины 19-го века предпочтительней всё же что-то среднее между 10-мм и 11-мм.

9-мм - оптимальный калибр по пробивному и останавливающему действию  - просто сам по себе, безотносительно дымного/бездымного пороха.
Масса пули Энфилд №2 (аналогичной РС-В механики) 13 г , у парабеллумовских 6-10 г, у Винтореза/Вала - 16 г, но это уже винтовка/автомат.
Если мощности дымного пороха не хватает - длинную магнумовскую гильзу применить, увеличив навеску.
Чуть доработать сам дымный порох - подобрав нужную форму-размер зерен, просеивание-сортировку по размеру применить, и ввести в рецептуру пленко-образующие добавки для защиты от влаги.
11 мм - это просто мода того времени. Которую сейчас уважают только суровые мериканьские парни - любящие носить большие тяжелые пушки, в том числе и старинные.
Модно. Но разве ГГ не знает к чему всё придет? Зачем следовать моде???

Отредактировано Wektor (16-10-2014 12:39:13)

0

116

Wektor написал(а):

Kot leo написал(а):

    О калибрах уже был разговор в этой теме. Повторю: 9-мм - оптимальный калибр по пробивному и останавливающему действию для бездымного пороха. Для дымного пороха середины 19-го века предпочтительней всё же что-то среднее между 10-мм и 11-мм.

9-мм - оптимальный калибр по пробивному и останавливающему действию  - просто сам по себе, безотносительно дымного/бездымного пороха.

Неверно. 9-мм - оптимальный выбор по параметру ЦЕНА/КАЧЕСТВО пробивного и останавливающего действия. В 20-м веке вперёд вышла ЦЕНА. Но если не учитывать цену "за выстрел", то оптимальным можно сделать многие калибры, просто варьируя величину гильзы, навеску пороха, вес пули и, кстати, применяя оболочные и безоболочные, остроконечные и тупоконечные пули.

Wektor написал(а):

Масса пули Энфилд №2 (аналогичной РС-В механики) 13 г , у парабеллумовских 6-10 г, у Винтореза/Вала - 16 г, но это уже винтовка/автомат.
Если мощности дымного пороха не хватает - длинную магнумовскую гильзу применить, увеличив навеску.

Применение новой гильзы подразумевает своё производство этих гильз, а его у ГГ пока нет.

Wektor написал(а):

Чуть доработать сам дымный порох - подобрав нужную форму-размер зерен, просеивание-сортировку по размеру применить, и ввести в рецептуру пленко-образующие добавки для защиты от влаги.
11 мм - это просто мода того времени. Которую сейчас уважают только суровые мериканьские парни - любящие носить большие тяжелые пушки, в том числе и старинные.
Модно. Но разве ГГ не знает к чему всё придет? Зачем следовать моде???

Господи, да когда ГГ доработкой пороха заниматься-то? Кто со всем этим будет возиться? Сам ГГ? Или Федя Рашпиль? Ни персонала, ни производства своего нет. Бизонов привлечь? Так они ещё и с восстановлением и перезарядкой патронов не вполне освоились. Если сам ГГ и выделит на такую ерунду время, то сделает мизерное количество пороха, и, соответственно, патронов. И всё это ради того, чтоб похвастать? Так детство в заднице у ГГ давно уже отыграло. Не надо бежать впереди паровоза.
Я представляю разговор ГГ с группой военных:
- Отличный у вас получился револьвер, молодой человек. Пожалуй, стрелковое общество нашего полка закупит у вас полсотни.
- Эээ... да у меня пока десяток.
- Ничего, делайте ещё. И патронов побольше - тысяч пять для начала.
- Эээ... да у меня всего тысяча. Да и... привилегию на производство я пока не приобрёл.
- Ну что ж вы, мо-ло-дой человек, привилегию в первую очередь приобретать необходимо. Эдак ведь недолго и в Сибирь отправиться за своеволие. Так что через годик-другой мы вас ждём, ранее-то вряд ли привилегию получите.

0

117

Kot leo написал(а):

Неверно. 9-мм - оптимальный выбор по параметру ЦЕНА/КАЧЕСТВО пробивного и останавливающего действия. В 20-м веке вперёд вышла ЦЕНА. Но если не учитывать цену "за выстрел", то оптимальным можно сделать многие калибры, просто варьируя величину гильзы, навеску пороха, вес пули и, кстати, применяя оболочные и безоболочные, остроконечные и тупоконечные пули...

Ну и в чем противоречие? Не только ЦЕНА/КАЧЕСТВО, но и легче само оружие, проще/быстрее обучение стрельбе, метче и легче сама стрельба.
Посмотрите для примера обоснование перехода Британской армии с того-же 44-го калибра на 9 мм, или Германии и пр.
Россия, правда, перескочила через 9 на 7,62 - но потом таки вернулась к мировому стандарту.

Kot leo написал(а):

Применение новой гильзы подразумевает своё производство этих гильз, а его у ГГ пока нет....

ГГ к своему производству патронов сам уже пришел, ну и что мешает ПОД СВОЙ РЕВОЛЬВЕР - СВОЮ ГИЛЬЗУ штамповать? Большей длины?
Кстати - в револьверах - часто используют патроны одного калибра с гильзами разной длины - под задачу...

Kot leo написал(а):

Господи, да когда ГГ доработкой пороха заниматься-то?...

Ок, порох - какой есть. Выбор уже имеется.

0

118

Wektor написал(а):

Kot leo написал(а):

    9-мм - оптимальный выбор по параметру ЦЕНА/КАЧЕСТВО пробивного и останавливающего действия.

Ну и в чем противоречие? Не только ЦЕНА/КАЧЕСТВО, но и легче само оружие, проще/быстрее обучение стрельбе, метче и легче сама стрельба.
Посмотрите для примера обоснование перехода Британской армии с того-же 44-го калибра на 9 мм, или Германии и пр.
Россия, правда, перескочила через 9 на 7,62 - но потом таки вернулась к мировому стандарту.

Блин, да вы хоть начальную экономику середины 19-го века просчитайте! 11-мм-й калибр обеспечен более-менее стандартными патронами, производящимися по всей Европе разными фирмами, цена за тысячу 5 рублей. 9-мм-й почти так же, но он по своим параметрам не устраивает. И вот ГГ свой патрон станет делать, если сможет, по цене 50 рублей за тысячу, а то и по 100 ( массовое изготовление пока не развернуть ). И кто, спрашивается, станет у него покупать столь аф-фигительный товар? Все начинающие производители того времени старались делать оружие под массовый патрон, и лишь крупные концерны решались на новое, и то зачастую под госзакупки.

Wektor написал(а):

Kot leo написал(а):

    Применение новой гильзы подразумевает своё производство этих гильз, а его у ГГ пока нет....

ГГ к своему производству патронов сам уже пришел, ну и что мешает ПОД СВОЙ РЕВОЛЬВЕР - СВОЮ ГИЛЬЗУ штамповать? Большей длины?
Кстати - в револьверах - часто используют патроны одного калибра с гильзами разной длины - под задачу...

Если вы читали книгу, то должны знать, что ГГ не производит патронов. Он старые отстрелянные гильзы восстанавливает и по новой их снаряжает. А чтобы именно производить целостный патрон, надо и производство своей качественной латуни иметь, и станки по вытягиванию гильзы, и свинцовые пули катать, и работяг, которые всё это будут делать. И самое главное: чтобы изготавливать новое в оружейной индустрии того времени, надо иметь привилегию от государства. Иначе обнаруженные незарегистрированные производства грозят владельцу каторгой.

Wektor написал(а):

Kot leo написал(а):

    Господи, да когда ГГ доработкой пороха заниматься-то?...

Ок, порох - какой есть. Выбор уже имеется.

Ну да. И порох, какой есть, и патроны, какие имеются, самые массовые. Всё остальное позже.

+1

119

Kot leo написал(а):

Если вы читали книгу, то должны знать, что ГГ не производит патронов. Он старые отстрелянные гильзы восстанавливает и по новой их снаряжает. А чтобы именно производить целостный патрон, надо и производство своей качественной латуни иметь, и станки по вытягиванию гильзы, и свинцовые пули катать, и работяг, которые всё это будут делать. И самое главное: чтобы изготавливать новое в оружейной индустрии того времени, надо иметь привилегию от государства. Иначе обнаруженные незарегистрированные производства грозят владельцу каторгой.

Не скажу про каторгу (не знаю - есть-ли какие к ней основания?) - но технически ГГ полностью свои гильзы может делать без особых проблем и без каких-либо продвинутых станков. Пока - для личного пользования.
Американские поклонники старины - которые в том числе занимаются полностью хендмейдным изготовлением боеприпаса  - делают саму гильзу с использованием то-ли двух, то-ли трех приспособ, типа вполне себе простейших ручных рычажных прессов с различными просечками-пуансонами.
Насколько помню текст - ГГ и собирался этим заняться в ближайшее время.
Латунь у него вроде уже катают - ее пластичность он может изменением пропорций подогнать необходимую.
А в остальном - это Ваш мир, САП - рулит:)))

Зы:

Kot leo написал(а):

Я представляю разговор ГГ с группой военных:
- Отличный у вас получился револьвер, молодой человек. Пожалуй, стрелковое общество нашего полка закупит у вас полсотни.
- Эээ... да у меня пока десяток.
- Ничего, делайте ещё. И патронов побольше - тысяч пять для начала.
- Эээ... да у меня всего тысяча. Да и... привилегию на производство я пока не приобрёл.
- Ну что ж вы, мо-ло-дой человек, привилегию в первую очередь приобретать необходимо. Эдак ведь недолго и в Сибирь отправиться за своеволие. Так что через годик-другой мы вас ждём, ранее-то вряд ли привилегию получите.

Чесслово - не понимаю, почему ГГ не может гордиться/хвалиться даже ОДНИМ револьвером СВОЕЙ ВЫДЕЛКИ, ПОД СВОЙ БОЕПРИПАС - и НА ГОЛОВУ ВЫШЕ ВСЕХ ОКРУЖАЮЩИХ ПОДЕЛОК.
А уж установочную партию раздарить? - понты - они дороже денег, эксклюзив-то полнейший.
Хотя всю армию за-раз стволами и не завалил - только ценнее будет обладание для счастливчиков.

Отредактировано Wektor (17-10-2014 10:58:06)

0

120

Kot leo написал(а):

Иначе обнаруженные незарегистрированные производства грозят владельцу каторгой.

В данный момент Луиза-Франсуаза пишет свою альтернативку. Там утверждается что дворяне второй части Книги имеют право строить на своей земле всё что их душенька соблаговолит. И возникает вопрос: а какой части ваш ГГ. Может он тоже "право имеет"?
  http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Сделай что сможешь 2