Внимательно следил за ходом дискуссии. На мой взгляд коллеги высказали очень интересные мысли насчет ЛитРПГ. С чем-то я полностью соглашаюсь, а с чем-то нет. К примеру наш уважаемый коллега Set Sever прямо называет жанр ЛитРПГ "считаю это низким примитивным жанром, изначально ущербным и полным косяков." Я полностью поддерживаю мнение уважаемого коллеги насчет " косяков". Частично разделяю его позицию по поводу " изначально ущербного" и полностью несогласен по поводу " низкого примитивного жанра".
Я не забыл, как совсем недавно детектив также называли "низким жанром". Отлично помню, как буквально пару десятков лет назад литературные критики СССР, презрительно морща лбы обозначали всю фантастическую литературу как " второсортную".
Зачем же нам повторять чужие ошибки? Разумеется, в жанре ЛитРПГ достаточно имеется по настоящему чудовищной грязи и прочего ужаса обильно перемешанного с навозом. И такого "добра" очень много. Но вместе с тем, есть авторы которых интересно читать. Авторы помещают в центр своего произведения героя и дают нам возможность следить за его развитием, как личности. А не заставляя читателя "наслаждаться" нагибаторскими приключениями безликих, картонных персонажей, которые к тому же напрочь лишены даже малейшей человеческой привлекательности.
Именно такие произведения, где писатели каленым железом уничтожают вышеперечисленные недостатки и являются настоящим ЛитРПГ. В своем антураже, в ореоле присущим жанру условностей. Но безусловно интересными и увлекательными. Настоящими книгами.
Впрочем, так можно сказать о любом произведении, где авторы талантливо описывают поведение человека в различных ситуациях и ведут его по пути героя, через сложную полосу реальных препятствий.
Поэтому я не называю жанр ЛитРПГ низким и не отказываю ему в праве на существование и развитие.
Жанр ЛитРПГ как явление современной российской фантастики
Сообщений 151 страница 160 из 901
Поделиться15120-12-2014 19:12:53
Поделиться15220-12-2014 19:36:33
А я не отрицаю, что сильно субъективен в своей оценке и обобщаю негатив на весь жанр в целом:)
Однако ж совершенно рядовая позиция, наравне с теми, кто, например, считает, что всякие мультики - это инфантилизм, а, допустим, фэнтэзи - это эскапизм, АИ - унылые мечтания ура-патриотов и т.д.. И никакие аргументы и примеры не заставят пересмотреть взгляды на данный жанр как на УГ.
К тому же, если проводить параллели с тем же детективом, то т.н. литРПГ сейчас отнюдь не периода Агаты Кристи или Чейза, а скорее начала века, когда тот же Рональд Нокс составлял список типичных штампов низкопробных детективов, типа убийца - кто-то неизвестный, использовался неизвестный яд или механизм, убийца - китаец, потайные комнаты, братья-близнецы, сам рассказчик и есть преступник, разгадка нашлась при помощи сверхъестественных сил или невероятной интуиции.
Поделиться15320-12-2014 22:10:03
Но вернемся к литературе. В киберпанке, в литРПГ обычно описаны игры куда более продвинутые, чем это возможно в реальности, не так ли?
И если в какой-либо повести мины можно разминировать не имея о них понятия, то это уже нужно автору повести. А вот зачем это ему нужно могу только догадываться.
Речь идёт не о "заклепках", а о проблемах жанра. "Героизм героев" в большинстве случаев обусловлен возможностью их возрождения. То есть можно идти на пулеметы в полный рост и несколько дней подряд пока у противника не закончатся патроны....
Поделиться15420-12-2014 22:27:46
То есть можно идти на пулеметы в полный рост и несколько дней подряд пока у противника не закончатся патроны....
IDDQD... Ничто не ново под луной.
Поделиться15520-12-2014 23:13:06
"Героизм героев" в большинстве случаев обусловлен возможностью их возрождения.
Тут я с вами согласен. Но и геройствуют ГГ (каламбур, однако) далеко не везде и не всегда.
То есть можно идти на пулеметы в полный рост и несколько дней подряд пока у противника не закончатся патроны....
А тут неправда Ваша, Миледи: лезть "под патроны", а потом умирать, и так пока у врагов оружие не кончится, экономически не выгодно, будь ты хоть сто раз бессмертен (точнее реинкарнируем), ибо лут с Вас рано или поздно падать начнет...
А в виртуальном мире "Меча и магии", или той же Доте враги просто раскачаются, и будут валить ГГ уже голыми руками без патронов и пулеметов. Ну а если нет, то просто гильзами закидают .
Отредактировано Darkin (20-12-2014 23:15:28)
Поделиться15620-12-2014 23:26:10
К тому же, если проводить параллели с тем же детективом, то т.н. литРПГ сейчас отнюдь не периода Агаты Кристи или Чейза, а скорее начала века, когда тот же Рональд Нокс составлял список типичных штампов низкопробных детективов, типа убийца - кто-то неизвестный, использовался неизвестный яд или механизм, убийца - китаец, потайные комнаты, братья-близнецы, сам рассказчик и есть преступник, разгадка нашлась при помощи сверхъестественных сил или невероятной интуиции.
У вас в комменте знак плюс поменян на минус. Убийца неизвестный, неизвестный яд, рассказчик - преступник, это как раз отклонения от штампа, а не штамп. Можете в этом убедиться лично перечитав 10 заповедей
Отредактировано Pretorianes (20-12-2014 23:31:48)
Поделиться15720-12-2014 23:29:57
идти на пулеметы в полный рост и несколько дней подряд
Первое ещё может получится (при условии, что ЛитРПГ не фэнтези, где нет пулеметов), а второе мало вероятно, если воскрешение будет иметь какой-то временной перерыв. Плюс ещё точка возрождения должна быть близко, а не далеко. (Путь Шамана)
Поделиться15821-12-2014 12:45:50
А тут неправда Ваша, Миледи: лезть "под патроны", а потом умирать, и так пока у врагов оружие не кончится, экономически не выгодно, будь ты хоть сто раз бессмертен (точнее реинкарнируем), ибо лут с Вас рано или поздно падать начнет...
А в виртуальном мире "Меча и магии", или той же Доте враги просто раскачаются, и будут валить ГГ уже голыми руками без патронов и пулеметов. Ну а если нет, то просто гильзами закидают
У того же Руса есть момент, когда враги при штурме его крепости тупо шли под стены и умирали, а потом уже другие шли по их надгробным плитам и т. д., пока гора из надгробных плит стала выше стены крепости. Это чуть не стало для ГГ причиной проигрыша всей битвы.
Но суть не в этом. Дело в том, что в обычно жизнь человека для него является одной из самых высших ценностей. И в любом произведении будь-то фантастика, фэнтази, АИ, не важно, перед героем стоит выбор а за что он готов отдать свою жизни и жизнь других? Когда кто-то остается прикрывать отход остальных, понимая, что он однозначно погибнет - это сильный выбор сильного человека. И книга учит читателей, что "не щадить живота своего за других" это достойно. А в лит-рпг этого нет просто по факту. Там самая большая ценность - эпический и легендарный шмот, то есть деньги. Так как за деньги практически все можно купить на аукционе. В лит-рпг в случае гибели ГГ максимум что может потерять - это часть опыта (времени на прокачку) и часть шмоток (так как терять все вещи крайне накладно и это отпугнет игроков). Там сама суть процесса в том ,что игроки развивают не моральные качества (за редким исключением), а материальную сторону (деньги, шмотки, навыки). И все это для того, что бы было материального больше и больше. Самое популярное животное по упоминанию - хомяк. В АИ, фантастике и фэнтази ГГ создает свой удел (царство, общину и пр.) чтобы защитить от врагов себя, но прежде всего свое окружение, которое не способно это сделать само. А в лит-рпг, если уж ГГ и создает клан, то только ради своих интересов. Практически единственное исключение - это Рус, который в лит-рпг смог встроить ряд моральных ценностей в плане освобождения рабов, наказания подонков, защиты близких от агрессии, и как мне кажется именно поэтому его серия так популярна. У практически всех же остальных авторов включается режим ГГ-бессмертный бог и ему на все пофигу.
Так что основной вопрос к данному жанру - Если герои бессмертны по определению, что для них является высшей ценностью, которой они могли бы пожертвовать ради других?
Поделиться15921-12-2014 12:52:27
Так что основной вопрос к данному жанру - Если герои бессмертны по определению, что для них является высшей ценностью, которой они могли бы пожертвовать ради других?
Их жизнь в реале?
Поделиться16021-12-2014 13:17:41
Их жизнь в реале?
Тут несколько вариантов:
1. В реале его убили, и он ушел в виртуал (как у того же Руса). Тут жертвы нет, сменил режим обычного человека на режим полубога. Что б я так жил.
2. В реале его жизни угрожают, но жертвовать ради кого-то он ей явно не готов (как у Васильева). Да плевать ГГ на всех. НА родителей, на свою гражданскую жену, на друзей (у него их кстати и нет).
3. В реале он ЗК в спецкапсуле (и где там жизнь в реале?). Что-то проскакивало в у Магазинникова в начале, но потом сошло на нет.
В основном кто у нас герой лит-рпг? Молодой человек, живущий один. Жены нет, родители где-то не пойми где, детей нет, друзей очень часто нет, хорошей работы нет, адже кошки ли собаки и той нет. Он не нужен никому и ему никто не нужен. Максимум его целей - это пойти в игру и поднять бабла. И самое забавное, что полному нулю в риальной жизни все удается в виртуале. Но это в целом проблема попаданцев. Им прост фантастически везет в книгах. А так-то неудачник в жизни будет неудачником и в игре. Потому что, что там, что тут надо думать, делать, договариваться, командовать и т. д.
Пожалуй, из многих книг про попаданцев только в "Деляге" Полищука показан процесс трансформации эгоиста в человека, который отдал свою жизнь за незнакомую девушку. Вот если бы в лит-рпг такое прописать. Но для этого талант нужен, е его у большинства, и у меня тоже, банально нет. Вот люди и чешут свое ЧСВ, описывая как их ГГ всех нагибает. Человек через призму ГГ показывает себя. Так или иначе. Если он сам готов пожертвовать жизнью ради других, то и его герой может это сделать. Да, будет грустная книга, о том, как герой качался, качался, зарабатывая деньги для лечения младшей сестренки, а потом организм не выдержал и он умер от разрыва сердца. Хотя, изначально знал, что играть ему противопоказано, так как сердце слабое и может не выдержать. Но человек рискнул, заработал последний золотой, продал весь шмот, перевел деньги родителям на счет и сердце не выдержало. Как-то так.
И качаться он уже будет не потому, что ему в реале скучно, а потому что ему ОЧЕНЬ НАДО и других вариантов быстро заработать на операцию сестре он не нашел.