Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Ольги Тониной » АИ-игра. 22 июня 1941 года - Гости из будущего.


АИ-игра. 22 июня 1941 года - Гости из будущего.

Сообщений 171 страница 180 из 462

171

Sl написал(а):

в 1941 г у англичан уже было около 200 торпедных катеров и около 500 артиллерийских и сторожевых (в том числе 60 специальных "antiinvasion" "Фэрмайлов" с ТА), плюс велось массированное строительство тральщиков и вооруженных таулеров, начали вступать в строй эскортные миноносцы типа "Хант". А вот у немцев таких уж крупных успехов в строительстве и "шнельботов", и БДБ с "зибелями" не наблюдалось (в т.ч. по причине нехватки двигателей). Соотношение сил в Канале с 1940 г постоянно и серьезно менялось не в пользу немцев. Поэтому высадка в Англии после сентября 1940 г была невозможной даже теоретически.

Нужно разобраться где они находились по ТВД - англия, средиземка, Атлантика конвои, Тихий океан, Индийский океан...

Sl написал(а):

напоминаю - 10 дней на высадку только первого эшелона по плану.. растягиваем на месяц?
первые заняты далеко не этим.. и ой как заняты... вторые что когда успешно снабжали? Роммеля и Паулюса? Разве что Демьянский котёл - при полном отсутствии внятного противодействия со стороны советской иа...

Планы можно подкорректировать, используя опыт мировой войны (советские, американские. японские и английские десантные операции)

0

172

Ольга, ну не знаю...
Пока все это выглядит очень неуверенно. Хуже "Барбароссы".
Не получается гарантированного захвата Островов. Да и сроки операции чем дальше, тем все больше.
Раньше лета - никак не начать. И сколько оно времени займет?

Т.е. в принципе - в рамках сюжета - можно, конечно, допустить. :)
Предположим, что тут получился зеркальный вариант 1941-го - вместо "Барбароссы" "Морской лев". Немцы лезут на Британские острова примерно с теми же затратми и результатами, что и в нашей реальности в СССР. Пусть даже они эту Англию захватят.
Но вот дальше...

0

173

Neman написал(а):

Легкие танки типа "двойки" (по 2 штуки) можно было десантировать планером Ме-321

Ох... Давал же я ссылку:

http://base13.glasnet.ru/wol/me/321.htm

Если воспользоваться вашим предложением - начало операции вообще придется отнести куда-нибудь на август...

Neman написал(а):

в качестве "тягача" будут выступать все те же ТБ-3

А вот тут не факт.
Во всяком случае - сначала проверить надо.
С "Крыльями танка" вышел полный обломс - мощи не хватило.

Neman написал(а):

При условии сотрудничества СССР и Германии в качестве "тягача" будут выступать все те же ТБ-3 Они же, когда будут захвачены безопасные посадочные площадки будут доставлять часть грузов (вплоть до подвески легких танков под фюзеляж, что пробовалось в РИ), а главное, большой объем баков ТБ-3 позволит доставлять десанту горючее. Ряд средств доставки , таких как десантные планеры, может, опять же, предоставить ИВС. Кстати, при посадке планеров на безопасные площадки реально организовать "оборот тары"...

Все это возможно (Хотя по-прежнему не вижу, зачем Сталину продавать свои транспортники).
Однако - только при достижении полного господства в воздухе в районе десантирования и полосе пролета. Не мной придумано.
В противном случае одна неувязка будет цепляться за другую, воздушный мост не справится с объемом перевозок, операция накроется... Плюс - потери. Как людские, так и материально-технические

0

174

Про АВАКС. Не каждый самолёт с радаром им становится. Современный  АВАКС не только и не столько РЛС, сколько мощный вычислительный комплекс для анализа боевой обстановки и не менее мощный узел связи. Габариты тогдашних "баллистических вычислителей" такие, что не на всякий корабль поместятся. Поэтому радар и рацию может впихнуть и удастся, а вот тогдашнюю ЭВМ...

0

175

Sl написал(а):

да что вы говорите..  Косяки Морозова приведите, пожалуйста..
статистикой по тоннажу эффективность докажете? подтверждённой..
а то наши подводники тоже назаявляли в своё время.. а когда пошерстили немецкие потери - ой как разошлось с действительностью...
немцы кстати тоже "не блистали"..

Косяки Морозова заключаются в том, что произведя подробный разбор действий советской минно-торпедной авиации и советских подводников, и указав на недостатки в их боевой деятельности, он создал "однобокую" картину. Дескать наши плохие и совсем плохие. Но все познается в сравнении.

Sl написал(а):

и как заканчивали?
1944-1945 гг  немцы теряли в норвежских водах до ТРЕТИ проводимого тоннажа - порядка 1,5 млн тонн общие потери.

Цифры большие. Но. Есть ли статистика по числу привлекаемых для охоты за кораблями самолетов, и по числу совершенных самолето-вылетов?
Истребительное прирытие - было /не было?
Число самолетовылетов на потопление 1 судна/1 корабля?
Число самолетовылетов на потопление 100 (или 1000) тонн водоизмещения?
Средняя бомбовая/ракетная/артиллерийская нагрузка, требуемая для потопления 100/1000 тонн водоизмещения?

Я например более чем уверена, что средние показатели по всем странам в ВМВ должны совпасть или почти совпасть - расхождение в эффективности не более 20-30%

0

176

П. Макаров написал(а):

Ох... Давал же я ссылку:
http://base13.glasnet.ru/wol/me/321.htm

Hо уроки Битвы за Англию показали, что первоначальные взгляды на высадку десанта в условиях полного подавления английских ВВС нереальны. Было решено, что для успеха операции первая волна десантников должна была поддерживаться тяжелой техникой.

То есть немцам ясно, что устраивать вторую бойню (Битву за Британию) в воздухе бессмысленно, нужно обойтись без завоевания господства в воздухе.

0

177

Ольга написал(а):

То есть немцам ясно, что устраивать вторую бойню (Битву за Британию) в воздухе бессмысленно, нужно обойтись без завоевания господства в воздухе.

Разве?
Из вышеизложенного отрывка следует, что немцы считали, что даже при подавлении английских ВВС без тяжелой техники десант высаживать незачем.

0

178

Основную угрозу для немецких десантовысадочных средств представляет многочисленная английская "мелочь" - тральщики, торпедные катера, вооруженные траулеры. Обычные бомберы против них малоэффективны. Число Ю-87 ограниченно, и ими лучше выбивать крупные английские корабли.
Чем бороться с английской "мелочью"?
Нужен самолет с пушечно-ракетным вооружением - аналог или эрзац аналог английского "Москито", "Бофайтера", "Бьюфорта".
На создание нового самолета нет времени - нужно использовать то, что есть под рукой. Более или менее под эту концепцию подходят Ме-110 и Ю-88.
Вопросы:
1. Существали ли на начало 1941 года пушки в подвесных контейнерах.
2. Возможность использования на самолетах пусковых труб от реактивных минометов.

Нужно также заметить, что совсем не обязательно топить каждую мелочь до победного конца.  Достаточно нанесения средних повреждений - многочисленные пробоины от снарядов в корпусе плюс ранения и гибель личного состава экипажа в результате обстрела.
Поврежденный корабль не сможет нормально выполнять свои функциональные обязанности, и вынужден будет покинуть поле боя для ремонта.

Кроме того, в ходе ВМВ немцы использовали многочисленную авиационную мелочь для борьбы с партизанами и в качестве ночных бомберов или штурмовиков - речь идет о FW-58,  Si 204 и прочих

0

179

Sl написал(а):

Макси читали?
это самое реалистичный сценарий. при этом имеющий массу искажений фактов, передёргиваний и откровенных подыгрышей немцам...

Достаточно давно, бумажный вариант смогу раздобыть только на следующей неделе...

0

180

Фрерин написал(а):

Разве?
Из вышеизложенного отрывка следует, что немцы считали, что даже при подавлении английских ВВС без тяжелой техники десант высаживать незачем.

Там нет упоминания о "даже". Фраза дана в контексте, что завоевание господства в воздухе - утопия.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Ольги Тониной » АИ-игра. 22 июня 1941 года - Гости из будущего.