Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
В ВИХРЕ ВРЕМЕН |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Ольги Тониной » АИ-игра. 22 июня 1941 года - Гости из будущего.
Фраза дана в контексте, что завоевание господства в воздухе - утопия.
Скорей было бы сказать: немцы не могли завоевать это господство.
Но в нашем случае углубляться в нюансы смысла нет... 
Основную угрозу для немецких десантовысадочных средств представляет многочисленная английская "мелочь" - тральщики, торпедные катера, вооруженные траулеры. Обычные бомберы против них малоэффективны. Число Ю-87 ограниченно, и ими лучше выбивать крупные английские корабли.
Чем бороться с английской "мелочью"?
Нужен самолет с пушечно-ракетным вооружением - аналог или эрзац аналог английского "Москито", "Бофайтера", "Бьюфорта".
На создание нового самолета нет времени - нужно использовать то, что есть под рукой. Более или менее под эту концепцию подходят Ме-110 и Ю-88.
Вопросы:
1. Существали ли на начало 1941 года пушки в подвесных контейнерах.
2. Возможность использования на самолетах пусковых труб от реактивных минометов.
Сроки, сроки...
Чем дальше, тем объем подготовки становится больше.
ПМСМ, лето 1941-го, не раньше.
Главное неудобство: внезапности добиться не удастся - англы подготовку вскроют и будут готовиться к обороне...
Отредактировано П. Макаров (21-06-2008 16:02:52)
Главное неудобство: внезапности добиться не удастся - англы подготовку вскроют и будут готовиться к обороне...
Логично. Именно поэтому меня больше интересует вопрос - если немцы с помощью воздушного десанта нейтрализуют правительство Англии, командование английскими ВМС - возможен ли вариант временной капитуляции или временного прекращения централизованных и управляемых оборонительных действий со стороны англичан?
Пара тройка дней хаоса и неразберихи, позволят немецким тактическим десантам расширить плацдармы, а возможно, кое-где и принять капитуляцию от некоторых английских частей.
Потом конечно все наладится, но не сразу - вначале должно возникнуть несколько независимых лидеров, которые призовут к продолжению сопротивлению агрессии, но пока они будут меряться у кого длиннее и кто главнее - уйдет еще несколько дней. Сопротивление и военные действия будут, но без единого руководства.
Еще речез пару-тройку дней, англичане договорятся кто рулит, и еще через пару дней сумеют выстроить новую цепочку управления войсками, авиацией и флотом.
То есть при удачном раскладе десять дней бестокловщины, и потери управления у англичан, могут быть использованы немцами для расширения плацдармов и обеспечения снабжения войск без сильного противодействия англичан.
Сроки, сроки...
Чем дальше, тем объем подготовки становится больше.
ПМСМ, лето 1941-го, не раньше.
Лето 1941 - это поздно. Англичане еще больше укрепятся, а экономика Германии работает в обычном режиме без тотального напряга - то есть чем дальше, тем больше немцы будут отставать, ибо англичане насыщаются за счет американского ленд-лиза - пытаться обогнать американскую экономику глупо.
Поэтому нужно пробовать прямо сейчас.
Логично. Именно поэтому меня больше интересует вопрос - если немцы с помощью воздушного десанта нейтрализуют правительство Англии, командование английскими ВМС - возможен ли вариант временной капитуляции или временного прекращения централизованных и управляемых оборонительных действий со стороны англичан?
Пара тройка дней хаоса и неразберихи, позволят немецким тактическим десантам расширить плацдармы, а возможно, кое-где и принять капитуляцию от некоторых английских частей.
Потом конечно все наладится, но не сразу - вначале должно возникнуть несколько независимых лидеров, которые призовут к продолжению сопротивлению агрессии, но пока они будут меряться у кого длиннее и кто главнее - уйдет еще несколько дней. Сопротивление и военные действия будут, но без единого руководства.
Еще речез пару-тройку дней, англичане договорятся кто рулит, и еще через пару дней сумеют выстроить новую цепочку управления войсками, авиацией и флотом.
То есть при удачном раскладе десять дней бестокловщины, и потери управления у англичан, могут быть использованы немцами для расширения плацдармов и обеспечения снабжения войск без сильного противодействия англичан.
Или да или нет или может быть...
Во всяком случае, ПМСМ, захватить сразу две командных инстанции (правительство и ВМС) не получится.
По крайней мере я не представляю, как. Это не Амина грохнуть и не Муссолини выкрасть...
Опять же, даже захват Адмиралтейства и захват правительства не слишком отразится на состоянии дел: страна-то воюет второй год! Все и так уже знают, кто их враг и что с ним делать. А в случае выбывания командира в бою команду автоматически принимает следующий по старшинству офицер...
Лето 1941 - это поздно. Англичане еще больше укрепятся, а экономика Германии работает в обычном режиме без тотального напряга - то есть чем дальше, тем больше немцы будут отставать, ибо англичане насыщаются за счет американского ленд-лиза - пытаться обогнать американскую экономику глупо.
Поэтому нужно пробовать прямо сейчас.
Так я и об чем...
Но вся беда в том, что на подготовку операции требуется время. Перевозка войск, подвоз боеприпасов и снаряжения, составление планов и их увязка с командирами частей.
Поэтому прямо сейчас никак не получится.
Кроме того в феврале не позволит погода.
Опять же - чем больше сил привлекается для операции - тем подготовка дольше.
Т.е. - блицкрига не будет. А это для Германии трындец. Что против СССР, что против Британии.
Я ведь почему предлагал уйти в глухую оборону и клепать ядреную бомбу?
Года три немцы продержатся, а там чудо-оружие может кардинально поменять расклад.
Вот только "сталинский засланец" (в смысле засланка) в этом смысле представляет опасность. Поскольку конкурент.
Блин! Вот что нужно делать Гитлеру в качестве самого главного: выкрасть (а лучше грохнуть!) блондинку!! (Он же не знает, что там блондинка )
Поручить Скорцени совершить подвиг во имя Рейха!
Я ведь почему предлагал уйти в глухую оборону и клепать ядреную бомбу?
Года три немцы продержатся, а там чудо-оружие может кардинально поменять расклад.
У Гитлера нет трёх лет.
Сталин перевооружит армию, где-то за год. Перебросит и запустит заводы, закончит формирование танковых корпусов и вперёд, т.к. знает войны не миновать. Так что где-то год, полтора и "вперед на Берлин".
Прямые переговоры со Сталиным по проблеме засланцев. В принципе обе страны понесли в конфликте максимальные потери, и если это не секрет, для обоих, то смысл войны.
Гитлер уже знает, что засланец у Сталина есть,( далее по логике Гитлера), по действиям Гитлера Сталин тоже догадаться о засланце у Гитлера. Тем более заявление ТАСС.
Ведь что у Сталина блондинка Гитлер не знает, вдруг такой же "писатель с чудо чемоданчиком"?
Или да или нет или может быть...
Во всяком случае, ПМСМ, захватить сразу две командных инстанции (правительство и ВМС) не получится.
По крайней мере я не представляю, как. Это не Амина грохнуть и не Муссолини выкрасть...
Посмотрю по адресам - где-то валялась книжка с указанием адресов английских учереждений времен ВМВ. Может эти конторы рядом. Во всяком случае есть один интересный нюанс. Данные конторы должны прикрываться зенитными батареями и небольшими подразделениями пехоты. Против подготовленных десантников охрана зданий и зенитчики вряд ли выстоят при внезапной и массированной атаке.
А вот если будут захвачены зенитные батареи, то выбить с захваченных позиций десантиников будет уже проблематично - с помощью зениток можно отбивать и танковые атаки.
Опять же, даже захват Адмиралтейства и захват правительства не слишком отразится на состоянии дел: страна-то воюет второй год! Все и так уже знают, кто их враг и что с ним делать.
Не страна, а летчики и моряки. Ссылку увы не помню, но ЕМНИП то до конца 1942 - начала 1943 года, потери английских вооруженных сил были меньше потерь гражданского населения от бомбежек. Да и по мемуарам об английских летчиках - ситуация в Англии совершенно не напоминала военную. Где-то бомбили и не более того. Жизнь многих людей была такой же как и в мирное время. Никто особенно не напрягался.
А в случае выбывания командира в бою команду автоматически принимает следующий по старшинству офицер...
А если их несколько - равных по старшинству?
Блин! Вот что нужно делать Гитлеру в качестве самого главного: выкрасть (а лучше грохнуть!) блондинку!! (Он же не знает, что там блондинка )
Поручить Скорцени совершить подвиг во имя Рейха!
Это мысль. Нужно готовить самолет или самолеты для ночного десантирования.... То есть, не зря про "кондоры" распрашивала! 
Т.е. - блицкрига не будет. А это для Германии трындец. Что против СССР, что против Британии.
Я ведь почему предлагал уйти в глухую оборону и клепать ядреную бомбу?
Года три немцы продержатся, а там чудо-оружие может кардинально поменять расклад.
Можно поробовать начать на юге - Средиземка.
Вместо десанта на Крит, десант на Мальту. Захват Мальты - прикрытие морских перевозок для подразделений Роммеля.
Вместо ошметков Роммелю можно дать пять-шесть полнокровных дивизий, чтобы сходу дошел до Суэца.
Захват Суэца отсекает Крит от снабжения.
Остается Скала - Гибралтар.
Вот тут можно попросить и французов поучаствовать, тем более, что им есть за что мстить англичанам....
Но "Морского Льва" отменять пока не стоит, ибо можно поробовать одновременно и несколько тактических десантов на Англию - чтобы той пришлось распылять силы....
Посмотрю по адресам - где-то валялась книжка с указанием адресов английских учереждений времен ВМВ. Может эти конторы рядом. Во всяком случае есть один интересный нюанс. Данные конторы должны прикрываться зенитными батареями и небольшими подразделениями пехоты. Против подготовленных десантников охрана зданий и зенитчики вряд ли выстоят при внезапной и массированной атаке.
А вот если будут захвачены зенитные батареи, то выбить с захваченных позиций десантиников будет уже проблематично - с помощью зениток можно отбивать и танковые атаки.
Долго они позиции удержать не смогут даже с зенитками. В конце-концов их просто гаубицами прикончат.
Да и смысл-то удерживать?
Захватили фигурантов, в расход вывели - и привет. Правда с отходм проблемы будут...
А если их несколько - равных по старшинству?
Разберутся.
Главное-то в том, что на своих постах они вполне знают, что делать. Того, что вышло у нас 22.06 тут не получится. У нас немцам слишком уж повезло...
Можно поробовать начать на юге - Средиземка.
Вместо десанта на Крит, десант на Мальту. Захват Мальты - прикрытие морских перевозок для подразделений Роммеля.
Вместо ошметков Роммелю можно дать пять-шесть полнокровных дивизий, чтобы сходу дошел до Суэца.
Захват Суэца отсекает Крит от снабжения.
Остается Скала - Гибралтар.
Вот тут можно попросить и французов поучаствовать, тем более, что им есть за что мстить англичанам....
Можно, конечно.
И я даже, ПМСМ, склонен считать, что все может удастся... Но это тоже не будет блицкриг. Это на полгода как минимум серьезных боев (это если Мальту удастся взять разом) при самом благприятном раскладе.
А главное - завоеванное придется потом удерживать... А силы где?
Но "Морского Льва" отменять пока не стоит, ибо можно поробовать одновременно и несколько тактических десантов на Англию - чтобы той пришлось распылять силы....
Отменять н естоит - пусть бритты нервничают.
А вот десанты... Мелкие - бессмысленны. А на серьезные сил нету...
Недаром ведь кто-то оценил положение Гитлера в ВМВ2 как цугцванг...
Это на полгода как минимум серьезных боев (это если Мальту удастся взять разом) при самом благприятном раскладе.
Это смотря в какой последовательности все осуществлять ... ЕМНИП, то Мальта - не сложнее Крита должна получиться....
Поэтому не снимая задачи Морского Льва начинаем собирать инфу по Мальте - Гарнизон, ПВО, аэродромы и прочее....
А главное - завоеванное придется потом удерживать... А силы где?
Ну, Африку удержать, я думаю проще, чем воевать в России - запереть Суэц и Гибралтар и все....
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Ольги Тониной » АИ-игра. 22 июня 1941 года - Гости из будущего.
|
|